[Валерий 91]

Доброго времени суток.
Уважаемые проектировщики! как доказать заказчику что не дурак.
Дело в том что недавно дали объект на который проектная документация "сделана" полностью. И в ней "проектировщик" решил прокладывать проводку по деревянным стенам (под отделкой из гипса) в гофре. При этом он ссылается на то что эта ПВХ труба сертифицирована по ГОСТ р 53313-09.
И вот сижу и думаю то ли я дурак то ли лыжи не едут.
И как быть не знаю дабы они закупили весь материал по спецификации которую сделал это "проектировщик

[Dmitriy52nnov]

Думаю следует заглянуть в тему
жми сюда - касательно пунтка 15.15
Добавлю из ПУЭ 7.1.38, что:
из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов
Думаю смысл понятен, и выскажу свое мнение , что касательно перегородок смысл не меняется.(замена  потолка на перегородку)
Т.е ПВХ гофра (не при. НГ и Г1 в п. 15.15) - не дело, без каких-либо дополнительных условий

[Badweiser]

СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и
общественных зданий. Правила проектирования и монтажа"
Авторы: Ассоциация "Росэлектромонтаж"
Глава 15.п.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:

   - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а так же прокладку отдельных кабелей на скобах;
   - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г2, электропроводки следует выполнять в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
   - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с применением материалов группы горючести Г3 и Г4, электропроводки следует выполнять в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
   - электропроводка должна быть сменяемой.


Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица

[Валерий 91]

Огромное спасибо.

[Олега 777]

ПВХ гофра (не при. НГ и Г1 в п. 15.15) - не дело, без каких-либо дополнительных условий

И.м.х. мин.вата НГ - самое простое решение. Да и в целом, в древесном домике вата показана - от живности, от звуков. Саму древесину для снижения горючести дополнительно антипиреном можно обработать. Дешевле и проще, чем стальные вгп-трубы.

[Валерий 91]

С мин ватой интересное решение))) теперь осталось подогнать его под СП256 и ПУЭ,

[Олега 777]

Под ПУЭ не обязательно - см. закон о техн.регулировании.
Под СП256 - а нужна ли подгонка ? Прокладка кабелей в полостях (пустотах) определена в табл.А.52.3 ГОСТ 5.52 поз.40-44. Если стена заполнена мин.ватой - это уже не полости (пустоты) -та же табл. поз.1-3, прокладка "в термоизолирующих стенах".
Какие могут быть претензии ?
В принципе трубу можно накрыть слоем ваты и обшить вагонкой.

[Badweiser]

Какие могут быть претензии ?
В принципе трубу можно накрыть слоем ваты и обшить вагонкой.

Есть прецеденты? Кто-то уже так сдавал объект? В любой подобной ситуации должна быть возможность сослаться на конкретное техническое решение, одобреное экспертизой или технадзором

[Олега 777]

Стоит задать вопрос

а нужна ли подгонка

и сразу подавай типовой
Варианты домишек с такой проводкой (и в м/рукаве, по СП31-110, где было "не нормируется") сдавал только владельцу, по-честняку приводил требования НД и мои пояснения по исполнению пока всех устраивали.
Здесь высказался с целью получить от коллег здоровую критику, замечания, возражения..

[Dmitriy52nnov]

Думается мне, что мин вата не относится к строительной конструкции.
Отсюда, если будет К.З , ПВХ гофру прошьет вместе с мин.ватой и что получим?
Касательно ГОСТ - это скрытая прокладка все ровно, и зависит от типа конструкций, а не теплоизоляции, хоть НГ , хоть нет - как показано на рис.

Вот в огнезащитные составы я больше верую, чем в мин вату))

Это мое мнение только.

[Badweiser]

Здесь высказался с целью получить от коллег здоровую критику, замечания, возражения..

изоляция кабелей со временем старится, высыхает, происходят замыкания. У меня вот к примеру при открытой проводке произошло возгорание проводки под счетчиком из- за старения изоляции, проводке лет 30 примерно. Выгорела вся комната в деревянном доме, благо пожарные успели подскочить и залить все это дело. Если вы прокладываете проводку скрыто ситуация становится еще серьезнее со временем (тут уже нельзя оценить состояние проводки визуально), как мне кажется, это при том, что качество изоляции кабелей по ТУ часто не выдерживает критики, а медная жила даже магнитится (и такое бывает). Есть нормы, их стоит придерживаться, если идете в ПВХ-трубе, ставьте хотя бы УЗО на 100 mA на вводе.

[Samsony 1]

изоляция может стариться по многим причинам, одна из них - перегрев и длительная перегрузка, несоответствие автоматов ДДТ, что не редкость в частных, индивидуальных домах.
в остальном согласен.

[Vоlk]

Думается мне, что мин вата не относится к строительной конструкции

это строительный материал. Классификация  (НГ, Г1-Г4)-по 123-ФЗ как раз для таковых материалов

Вот в огнезащитные составы я больше верую, чем в мин вату))

это как сравнить кирпич и огнезащитный состав

[Олега 777]

Думается мне, что мин вата не относится к строительной конструкции.

Разумеется не конструктив (как и стальная труба электропроводки). Однако пустоты в конструкциях, т.е. когда ни что (не горючее) не разделяет кабель и древесину, и наполнение материалом НГ со всех сторон - это абсолютно разные варианты.

если будет К.З , ПВХ гофру прошьет вместе с мин.ватой и что получим?

КЗ возможно только меж L и N(PE). И дуга меж ними, а в сторону ваты разве что брызги. Но она НГ, а брызг - он не пуля.  Немаловажно, что под слоем мин.ваты ничего гореть не может в принципе, острая нехватка кислорода (в отличии от "пустоты").

Касательно ГОСТ - это скрытая прокладка все ровно

ГОСТ приведен исключительно для понимания, что СП волнует материал конструктива именно в пустотах

хоть НГ , хоть нет

Т.е. хоть стружкой смолистой стену заполни, хоть НГ мин.вату затолкай - вам это тождественно..     Понятненько..

произошло возгорание проводки под счетчиком из- за старения изоляции, проводке лет 30 примерно... скрыто ситуация становится ..(тут уже нельзя оценить состояние проводки визуально)

У вас открыто - и один пёс под счетчиком зашкварчало.. Почему проводка не поменяна до сих пор ? Срок известен ? Почему лабораторию не звали на предмет сопротивления изоляции ? Счетчик небось на доске, сосна, ель, 30мм... )) "под счетчиком" - это под доской, что ли ? Безобразие-то какое !! Без визуализации..

[Dmitriy52nnov]

Т.е. хоть стружкой смолистой стену заполни, хоть НГ мин.вату затолкай - вам это тождественно..      Понятненько

не вытягивай слова из предложения,фраза была касательно приведенного рис из ГОСТ,относительно способа прокладки, т.е теплоизоляция это главное, что есть ГОСТ и не более.
По остальному дело каждого. Как и про К.З ,так и повреждении изоляции)))
Я согласен,что не успеет "прошить" мин вату и что-либо загореться , при чувствительности защит, к рассматриваевым случаям, а не факт, что все так идеально)Ну да ладно.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[508]

Сейчас на форумах: гостей - 508, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Ivan D, Чистильщик, Земский, Vikkkkktor, AlexKrav