beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Питание встраиваемого этажного щита. Выполнение ст.82 ч.5 Федерального закона № 123-ФЗ

Количество просмотров - 5531
(ссылка на эту тему)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Ноября 2018 года, 09:41
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Инспектор ПБ при сдаче объекта сделал замечание "Распределительные щиты должны иметь защиту, исключающую распространение горения за пределы щита из слаботочного отсека в силовой и наоборот."
Этажный щит в жилом доме встраиваемый.
Стояки силовых кабелей и кабелей связи проложены в электронише в трубах за конструкцией щита, от которых выполнены ответвления к щитам на каждом этаже.
Соответственно в каждом щите есть перегородка отделяющая силовую и слаботочную часть, но вот в самой нише они не отделены.
Каким образом можно выполнить требование ФЗ-123?
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Ноября 2018 года, 10:11
(ссылка на это сообщение)

Совет - напишите на 0-1.ru, вам там расскажут насколь неправы Вы и инспектор [улыбка]

Инспектор ПБ при сдаче объекта сделал замечание "Распределительные щиты должны иметь защиту, исключающую распространение горения за пределы щита из слаботочного отсека в силовой и наоборот."

Речь в замечании инспектора (офиц предписание? Если нет-пусть пишет официально, когда они поскромнее немного) и в 123-ФЗ именно о щите, причем тут Ваше ниже
Цитата
Стояки силовых кабелей и кабелей связи проложены в электронише в трубах за конструкцией щита, от которых выполнены ответвления к щитам на каждом этаже.
Соответственно в каждом щите есть перегородка отделяющая силовую и слаботочную часть, но вот в самой нише они не отделены.

Прокладка кабелей-это вообще отдельный разговор. А замечание не корректно, судя по вашему
Цитата
Соответственно в каждом щите есть перегородка отделяющая силовую и слаботочную часть

PS и да-инспектор не вправе предьявлять требования к щиту, ст. 142 уже достаточно давно утратила силу (как противоречащая межгосударственным соглашениям и ТР ТС 004/2011)
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Ноября 2018 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

DC
у вас нет картинки с вертикальным расположением ниш и стояков ?
пока только предположения о размещении.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Ноября 2018 года, 11:16
(ссылка на это сообщение)

Официальное замечание это
"Распределительные щиты должны иметь защиту, исключающую распространение горения за пределы щита из слаботочного отсека в силовой и наоборот."
со ссылкой на ч.5 ст.82 ФЗ123.
Все, что ниже это мои пояснения.
То, что этот пункт относится к щитам, это очевидно, но скорее всего инспектор как раз имеет ввиду именно то, что в электронише, а не в щите, силовые кабели и провода связи не отделены друг от друга, просто некорректно выразил свою мысль.
Из этого вытекает вопрос, можно ли проводить в электронише стояки силовых кабелей и проводов связи совместно, не отделяя их какой-нибудь перегородкой.
По сути, если все кабели и провода выполнены в нераспространяющем горение исполнении, тогда вроде и вопросов не должно быть, но есть провода типа ПТПЖ и ПРППМ, которые такими свойством не обладают.
Да и вообще смысл этого пункта неясен, если кабели и провода выполнены в нераспространяющем горение исполнении зачем их вообще отделять, разве, что для обеспечения экранирования сетей связи (ГОСТ 32395-2013 п.6.20), при этом если кабели связи экранированы тогда и это излишне.
Кстати в п. 4.38 СП133.13130 также есть такое требование "Конструкции этажных совмещенных щитов выбирают таким образом, чтобы обеспечивалось нераспространение пожара из слаботочного отсека в сильноточный и наоборот в соответствии с ГОСТ 32395-2013 (пункты 6.2.3, 6.2.4, 6.6.3, 6.6.5, 6.8.1, 6.8.4, 6.8.5)."


----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 11:17 -----
Совет - напишите на 0-1.ru, вам там расскажут насколь неправы Вы и инспектор

А в чем неправота моя?

----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 11:19 -----
у вас нет картинки с вертикальным расположением ниш и стояков ?пока только предположения о размещении.

Проем в перекрытии, огражден со всех сторон, через него из подвала и до последнего этажа в ПВХ трубах проложены силовые кабели и кабели связи, естественно в разных трубах.
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Ноября 2018 года, 11:23
(ссылка на это сообщение)

замечание "Распределительные щиты должны иметь защиту, исключающую распространение горения за пределы щита из слаботочного отсека в силовой и наоборот."

так вы и напишите, что "такая защита в щитах предусмотрена заводом-изготовителем".

сыграйте "под дурочка". пусть научится правильно говорить и писать.
пальцы веером и мы умеем.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Ноября 2018 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)


Совет - напишите на 0-1.ru, вам там расскажут насколь неправы Вы и инспектор

А в чем неправота моя?

Я ж говорю-обращайтесь на 0-1. Откуда я знаю в чем на этот раз там обвинят ТС ). Юмор, ага. И пожалуйста [подмигиваю]

----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 12:03 -----
Да и вообще смысл этого пункта неясен

КААК?! Вы сомневаетесь. что генералы и полковники из МЧС, не имеющих никакого понятия в электрике, не знающие реального положения дел в промышленности, жизни; способные написать только фразы "обо всем и ни о чем", что-то неверное указали в законе?! [улыбка]

Цитата
если кабели и провода выполнены в нераспространяющем горение исполнении
классификация по не распространению горения кабельной продукции-это затухание пучка на отрезке до 2,5 м при удалении источника пламени в лабораторных условиях при оговоренных нюансах. Не более и не менее
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Ноября 2018 года, 12:05
(ссылка на это сообщение)

сыграйте "под дурочка". пусть научится правильно говорить и писать

Это можно, но мне нужно самому понять, есть ли здесь нарушение
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Ноября 2018 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)


мне нужно самому понять, есть ли здесь нарушение

он отчасти прав, должна быть перегородка, но вы так и не показали размер этой общей электронишы, где кабели свободно расположены.
может там "овчинка выделки не стоит".
эта электрониша кем задавалась по размерам и положению ?
если это панельный дом - претензии к изготовителю - ДСК.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Ноября 2018 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Ниша 200 мм
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Ноября 2018 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

Ниша 200 мм

у любого отверстия, нишы, штрабы есть несколько размеров и его относительное место.
ничего не понял про нишу - где она, каковы ее размеры ?
как она соотносится со щитов этажным ?
у нас, в панельном доме в панели (электропанель из ж/б) есть ниша под электрошиток (плотно надевается на этажный электрощит), есть каналы, которые открываются внутрь этажного щита, никакого зазора за этажным щитом, есть сверху и снизу прямоугольные два сквозных отверстия, размером 200х100 мм для прокладки квартирных сетей.
рядом в монолитном доме в стене есть ниша под этажный щиток, размером ровно в этот щит, все каналы открываются во внутрь этажного электрощита, были сквозные отверстия сверху и снизу этажного электрощита для прокладки квартирных сетей, но потом их заделали раствором.

как у вас я не пойму и где эта электрониша и почему этажный щиток надевается с таким зазором на эту нишу, все кабели должны идти через этажный щиток, а не через такую большую электронишу.
должно быть так как ниже на картинке.

----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 17:51 -----
под словом "электрониша" что вы понимаете ?
для этажного щита должна быть ниша размером с этот этажный электрощиток.
и все кабели (стояки) протягиваются через этажный щиток, правда когда его еще нет, но потом его надевают и всё.

----- добавлено 14 Ноября 2018 года, 17:55 -----
а марку этажного щита и изготовителя (если можно, они могут быть разные) можете назвать ?
ниша.png
 
* ниша.png
(42.62 Кб, 732x466)  [скачать]  [загрузок: 413]

Главный специалист (Тюмень, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Ноября 2018 года, 21:42
(ссылка на это сообщение)

Электрониша - проем в перекрытии, огражден со всех сторон на высоту этажа образуя короб.
В нем проем куда вставляется щит.
Щит - ЩУЭ9, http://www.signalrp.ru/catalog/sche/#scheu3_4

Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 14 Ноября 2018 года, 22:29
(ссылка на это сообщение)

а стены короба из кирпича ?

Главный специалист (Тюмень, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 15 Ноября 2018 года, 07:02
(ссылка на это сообщение)

Гипсокартон
Samsony 1
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 15 Ноября 2018 года, 09:54
(ссылка на это сообщение)

а трубы стояков наверняка из пластика ?
значит нужна перегородка между трубами.

Главный специалист (Тюмень, Россия)
DC
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 15 Ноября 2018 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Да, труба из ПВХ, только зачем перегородка если силовые кабели и кабели связи не распространяют горение
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию


Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Evdbor
Сегодня в 13:42

автор: EkaterinaMorokina
Сегодня в 12:53

автор: Енот1502
Сегодня в 10:53

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1087, пользователей - 19
Имена присутствующих пользователей:
Дилмуродпроектировщик, Alltta, Земский, Перельман, Aerohost, ivm, AnPo, РоманC, Rikvent, Ден СПБ, Владислава, AlexeyVL, Beroes Group, Енот1502, Electrik 1998, Shvet, Elenamag, Yury G, Evdbor
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines