[Yury G]

Прошу пояснить требование таблицы 2 ГОСТ 31565-2012. В соответствии с 1-й строкой данной таблицы в производственных помещениях допускается групповая прокладка кабеля ВВГ при условии использования средств пассивной огнезащиты. А 2-я строка таблицы 2 не предусматривает возможности групповой прокладки кабеля ВВГнг(А) в производственных помещениях даже при условии использования средств пассивной огнезащиты. Кабель  ВВГнг(А) более опасен при горении, чем  ВВГ?

[Lubitel]

Очень избирательно ГОСТ читаете и не с той стороны заходите. ГОСТ не про производственные помещения и какой в них можно прокладывать кабель, а про кабель и где его можно прокладывать. Кстати и не во всяких производственных помещениях, если на то пошло.

[Yury G]

возможно я что-то не понимаю в ГОСТе, поэтому и обратился с вопросом. Ещё раз: в соответствии с таблицей 2 кабель ВВГ допускается для групповой прокладки в производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту. Кабель ВВГнг(А) не допускается для прокладки в вышеупомянутых помещениях ни в каких случаях. Объясните, чем кабель ВВГнг(А) хуже для данных условий прокладки, чем ВВГ

[Vоlk]

Юрий, почти правильный вопрос!
Конечно, ВВГ НЕ безопаснее ВВГ(нг) при горении в части распространения горения при групповой прокладке (в пучках, слоями и т.п.). Сие можно было бы считать коллизией  (и ей может вполне являться, зная наше ненаглядное НИИЧАВО), если бы не один маленький нююанс - кабели без исполнения (а-ля ВВГ и т.п.) встречаются  в жизни по ряду причин (существующие, буржуйские, несертифицированные и пр.) и иногда на них невозможно просто взять и закрыть глаза ( к примеру, комплектная поставка  с оборудованием). А вот кабели типа нг(А, В, С, В)-это уже сертифицированные современные кабели. и раз таковые могут применяться ( то есть у проектировщика есть возможность выбора), то почему это проектировщик не может взять кабели исполнения и LS (с пониженным дымогазовыделением)? Вот и ограничили.  А    LS-это уже ограничение по конкретным продуктам сгорания, что крайне неплохо.   Если же у тебя не теоретическая душевная боль , а конкретная практическая проблема-то кто тебе мешает принять, что кабели без исполнения? (для исключения глупых вопросов особо умных)?

[Yury G]

Vоlk, спасибо большое за подробный ответ. Вопрос у меня был сугубо практический. В РД предусмотрен кабель ВВГнг(А)-LS, а у монтажников есть в наличии ВВГнг(А)-ХЛ. Как бы теперь убедить "особо умных", что ВВГнг(А)-ХЛ - это кабель без исполнения ВВГ.

[Lubitel]

Всегда читал этот ГОСТ по методу эволюции: то есть ВВГнг(А) подходит как для применения в сфере ВВГ, так и в своей. Соответственно ВВГнг(А)-LS подходит для сфер применения ВВГ, ВВГнг(А) и для своей и так далее. Ведь кабели по сути своей улучшают характеристики в таблице.

[Vоlk]

С точки зрения сути нормы, конструкций кабеля, стандартизационных испытаний изделий и просто здравого смысла, ВВГнг(А) в части характеристик по нераспространению точно не хуже ВВГ (первый затухает гарантированно в условиях испытаний на длине 2.5 м при прокладке в пучках, второй-не обязательно).  Прямая суть  же ограничения кабелей не "LS"  - в уменьшении дымогазовыделения (улучшение видимости при пожаре), косвенно и частично также таким образом ограничиваются и некоторые вредные вещества (хлор, ядовитые соединения), хотя для непосредственно этой цели есть более совершенные конструкции кабелей и отдельные требования (в части токсичности и безгалогенности). Пассивная огнезащита НЕ может ограничить непосредственно дымогазовыделение, она только ограничивает процесс распространенния горения (как бы превращает не"НГ" в "НГ")

[ТОЭ]

в соответствии с таблицей 2 кабель ВВГ допускается для групповой прокладки в производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту. Кабель ВВГнг(А) не допускается для прокладки в вышеупомянутых помещениях ни в каких случаях. Объясните, чем кабель ВВГнг(А) хуже для данных условий прокладки, чем ВВГ

Да, если формально относиться к написанному в 1 и 2 строке, то можно и так понять, как вы интерпретируете. Думаю это наши нормотворцы поленились дважды повторять во 2 строке весь текст из 1 и так далее в нижних строках. В наших нормах часто встречаются длинные предложения с кучей запятых, где не сразу разберешь их смысл (типа - " казнить нельзя помиловать"). В таблице 2, по логике, пункты идут по степени ужесточения к выбору исполнения кабеля. Поэтому считаю, что нижестоящий можно спокойно применять вместо вышестоящего.


_{----- добавлено 21 Сентября 2018 года, 10:47 -----}
Кстати, пытался определиться в понятии "применение пассивной огнезащиты", искал  этот термин в пожарных ГОСТах, ничего не нашел. Гугл говорит, что это негорючее защитное покрытие материала от дерева до бетона. Значит это групповая прокладка кабеля ВВГ по защищенной поверхности или в мет. или негорючем лотке, коробе, трубе и т.д.??

[Vоlk]

Для кабелей это точно покрытие огнезащитными составами по ГОСТ Р 53311. Сейчас в нормах нет желания копаться, но в свое время даже письма писали с запросом в МЧС. Есть мнение, что в сегодняшних реалиях можно попробывать к данному мероприятию отнести и применение некоторых иных решений (в частности, спец. коробов по ГОСТ Р 53316), но это вопрос крайне дискуссионный ввиду недоработки нормотворцев. Суть же должна заключаться в ограничении последствий (разных!) горения кабелей. Пока, кроме ограничения в части распространения пламени в пучках (группах) и стандартизации огнезащитных материалов по  ГОСТ Р 53311 в явном виде ничего нет

[ТОЭ]

Это точно покрытие огнезащитными составами по ГОСТ Р 53311. Сейчас в нормах нет желания копаться, но в свое время даже письма писали с запросом в МЧС. Есть мнение, что в сегодняшних реалиях можно попробывать к данному мероприятию и применение некоторых иных решений (в частности, спец. коробов по ГОСТ Р 53316), но это вопрос крайне дискуссионный ввиду недоработки нормотворцев. Суть же должна заключаться в ограничении последствий (разных!) горения кабелей. Пока, кроме ограничения в части распространения пламени в пучках (группах) и стандартизации огнезащитынх материалов по  ГОСТ Р 53311 в явном виде ничего нет

Спасибо!

[Димитрий Р.]

Всегда считал, что кабели в исполнении нг безопаснее кабелей без исполнения по распространению горения, но опаснее по выделяемым при горении веществам (из-за добавляемых в оболочку антипиренов). Я ошибался?

[Vоlk]

Отдельное добавление антипиренов в оболочку не применяется уже почти лет 20 как, насколько я знаю. С начала двухтысячных перешли на новые типы более пожаробезопасных пластикатов для всех составляющих материалов в конструкции кабеля. Основной поставщик/изготовитель этих пластикатов тогда была Украина, насколько помню изучаемую информацию по вопросу. Где-то ближе к 2010 широко распространены стали схожие или идентичные пластикаты  российских заводов. Патентодержателем по пластикатом являлся ВНИИКП, вроде как, если никому не продали. Сейчас, как я понимаю, у нас только российские заводы делают эти пластикаты. Вот у ВНИИКП можете уточнить ваши вопросы, но отдельная информация в виде докладов и работ со сравнительным анализом в сети присутствуют. Судя по этой информации всё с пластикатами хорошо. Если же сформулировать ваш вопрос в виде конкретных количественных и проверяемых критериев, то вопрос должен быть уточнен -по каким именно показателям кабели, дескать, стали "вреднее"? По эквивалентной  токсичности? По светопроницаемости? По хлорсодержанию? Или по чему еще? По токсичности: действительно, встречается такое мнение, что мол наши (российские) методы проверки токсичности неправильные, а вот на Западе-правильные, поэтому, мол, покупайте только истинно буржуйские кабели. Но лично я это мнение не разделяю. Споры о стандартах испытаний на токсичность-это во ВНИИКП и к биологам, но то, что читал об этом я, меня никак не убеждают в преимуществах буржуйских кабелей в этом вопросе.
(PS придется поверить на слово или разбираться самому, ссылок никаких давать не буду-у меня их не сохранилось, а копаться в загашниках нет времени и желания)

[Земский]

Vоlk, Постоянные нападки в адрес уважаемого ВНИИПО МЧС России, оскорбительные переиначивания наименования института считаю недостойными, тем более для куратора.

[Vоlk]

Где здесь ВНИИПО? ВНИИКП-это совсем другая структура. ВНИИПО вообще не имеет никакого отношения  к данному вопросу (в области токсичности и пластикатов). Да и нет конкретно здесь никаких нападок. В отличие от ВНИИПО, к ВНИИКП я отношусь намного более лояльно

_{----- добавлено 24 Сентября 2018 года, 11:25 -----}
А, понял, вы про Сообщение #4
Да. это мое субьективное личное оценочное мнение. Путь гордятся им. Заслужили

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Projetc]

Расчет электрических нагрузок

автор: Projetc

Вчера в 15:28

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

Вчера в 09:22

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Сурен

13 Апреля 2024 года, 22:09

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Trust Me

11 Апреля 2024 года, 20:17

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

Прокладка КЛ-0,4 кВ в сейсмичной зоне.

автор: Немцева

08 Апреля 2024 года, 15:39

Идентификация Moeller

автор: Yurexx

05 Апреля 2024 года, 12:04

Дизель-генераторная установка. Выбор исполне...

автор: Foxson

05 Апреля 2024 года, 10:18

[914]

Сейчас на форумах: гостей - 914, пользователей - 13 Имена присутствующих пользователей: Yury G, Credo0405, HeleninimiMR, Владимир Ц., Shvet, Медведев Алексей, Mav, Neverlock, Spayn, Alex2214, ivm, Imp, ИК