[Kamil]

Между нашим и соседним зданиями всего 3 метра. Интернат для престарелых в 4 этажа. В нашем каменном двухэтажном здании 1917 г. постройки хотим открыть хостел. Но пожарники требуют снести часть нашего здания чтобы между ними было 6 м. Как быть? подскажите.

[Евгений Л]

Ваше здание к памятникам архитектуры не относится?

[Земский]

Между нашим и соседним зданиями всего 3 метра

Покажите вид в плане, мне показалось, что 3м между углами , а не между стенами. Возможно следует ликвидировать окна низкой части здания напротив 4-х этажного здания.

[Kamil]

Между нашим и соседним зданиями всего 3 метра

Покажите вид в плане, мне показалось, что 3м между углами , а не между стенами. Возможно следует ликвидировать окна низкой части здания напротив 4-х этажного здания.

3 метра между стенами. Предлагал пожарникам закрыть все окна и двери со стороны Интерната - не соглашаются

_{----- добавлено 14 Сентября 2019 года, 08:30 -----}

Ваше здание к памятникам архитектуры не относится?

хотя здание 1917 г. но к памятникам не относится

_{----- добавлено 14 Сентября 2019 года, 08:30 -----}
может есть какой то документ на который можно сослаться и не сносить часть здания?

[Minanisa]

а что, если выполнить пристрой, тем самым соединить два здания. 
конечно, придется соблюсти разрывы по фасадам, и кровлю здания меньшей этажности выполнить внегорючемисполнении
попробуйте оговорить этот вариант с пожарными

[Евгений Л]

а что, если выполнить пристрой, тем самым соединить два здания. 
конечно, придется соблюсти разрывы по фасадам, и кровлю здания меньшей этажности выполнить внегорючемисполнении
попробуйте оговорить этот вариант с пожарными

Там же владельцы разные. Интернат, скорее всего, - государственный. Адреса менять думаете просто?

[Minanisa]

я не писала, об объединении зданий, я имела в виду примыкание двух разных зданий (адреса не меняются при этом).
если нет резона сносить часть здания, то, думаю надо договариваться с соседями, с пожарными и др., потому что расстояние между двумя зданиями 6м это минимум, плюс проемов в стенах противостоящих зданий не должно быть или они должны быть в противопожарном исполнении.

[Kamil]

Интернат - учреждение республиканского подчинения, т.е. договариваться придется на уровне республики (это такой геморой!!!). сделать примыкание врятли согласятся - старики через этот проход ходят гулять в сад перед зданием. Переделывать крышу на металлические стропила (это почти миллион). Снести одна фирма предлагает за 90000 руб. но тогда теряем площадь. Может есть какие то решения по пожарному оснащению что уменьшает расстояние.?

[Minanisa]

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Глава 16. Требования к противопожарным расстояниям между зданиями, сооружениями и строениями
Статья 69. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями

1. Противопожарные расстояния между жилыми, общественными и административными зданиями, зданиями, сооружениями и строениями промышленных организаций в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности следует принимать в соответствии с таблицей 11 приложения к настоящему Федеральному закону.

2. Противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями определяются как расстояния между наружными стенами или другими конструкциями зданий, сооружений и строений. При наличии выступающих более чем на 1 метр конструкций зданий, сооружений и строений, выполненных из горючих материалов, следует принимать расстояния между этими конструкциями.

3. Противопожарные расстояния между стенами зданий, сооружений и строений без оконных проемов допускается уменьшать на 20 процентов при условии устройства кровли из негорючих материалов, за исключением зданий IV и V степеней огнестойкости и зданий классов конструктивной пожарной опасности С2 и С3.

4. Допускается уменьшать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями I и II степеней огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С0 на 50 процентов при оборудовании более 40 процентов помещений каждого из зданий, сооружений и строений автоматическими установками пожаротушения.

Я считаю, что нужно консультироваться  с пожарными, а потом договориться и с соседями.
также, думаю, пристрой это тоже вариант (с согласованием с пожарными): пристроить втрой этаж, оставив проход, для пожилых на первом этаже (будет им крытый вход в здание, если он есть, или крытый проход в сад),  вам плюс к площадям, крышу негорючую можно сделать эксплуатируемой с кадушками и дополнительной зоной отдыха для интерната.
но снести часть вашего здания это дешевле и удобнее, потому что я не думаю, что ваши здания класса С0.

[Земский]

Можно между зданиями возвести стену, согласно пункту, который будет в СП4.13130.:
«Противопожарные расстояния между жилыми, общественными зданиями и сооружениями, а также от зданий, сооружений класса функциональной пожарной опасности Ф 2, Ф3, Ф4 (кроме Ф 4.1) до относящихся к объекту зданий, сооружений  производственного, складского назначения (без помещений взрывопожа-роопасных категорий) не нормируются, если более высокая и широкая стена зда-ния, сооружения, либо отдельно стоящая стена, обращенная к соседнему объекту защиты, отвечает требованиям СП 2.13130 для противопожарных стен 1-го типа.»

[Гласир]

Обратитесь в проектную организацию, имеющую допуск к разработке спецтехусловий(СТУ)
Они вам разработают документ, в котором пропишут мероприятия, компенсирующие нарушения норм.
Далее СТУ должны быть согласованы в двух инстанциях в минстрое и в мин мчс. Согласованиями, обычно , занимается разработчик сту, пропишите эту обязанность в договоре. Без согласований документ не легитимный. Скорость согласования от месяца и  более - зависит от расторопности согласовывающего лица. Только после этого документ становится полноценным. Но бывает, что  для остановки претензий со стороны инспекций, достаточно согласования СТУ в местном управлении МЧС. Т.е. сначала у себя быстро согласовываете и живете спокойно, а потом уже хоть всю жизнь согласовываете сту в высших инстанциях.

_{----- добавлено 14 Сентября 2019 года, 08:33 -----}
В сту будет выполнен расчет рисков, обоснованы варианты спасения и эвакуации, скорость эвакуации, отсутствие угрозы жизни и здоровью людей. Компенсирующие-как вариант, усиление в здании пожарной автоматики, средств пожаротушения, увеличение степени пожаной безоопасности торцевых стен- сейчас есть куча пропиток, повышающих огнестойкость конструкций, в конце- концов,  противопожарный водопровод с гидрантом прямо между двух стен зданий.

[Земский]

В сту будет выполнен расчет рисков, обоснованы варианты спасения и эвакуации, скорость эвакуации, отсутствие угрозы жизни и здоровью людей. Компенсирующие-как вариант, усиление в здании пожарной автоматики, средств пожаротушения, увеличение степени пожаной безоопасности торцевых стен- сейчас есть куча пропиток, повышающих огнестойкость конструкций, в конце- концов,  противопожарный водопровод с гидрантом прямо между двух стен зданий.

Предлагаемые вами меры не могут повлиять ни на величину риска, ни на возможность сократить расстояние между зданиями. Более приемлемо соорудить между зданиями противопожарную стену.

[Kamil]

В сту будет выполнен расчет рисков, обоснованы варианты спасения и эвакуации, скорость эвакуации, отсутствие угрозы жизни и здоровью людей. Компенсирующие-как вариант, усиление в здании пожарной автоматики, средств пожаротушения, увеличение степени пожаной безоопасности торцевых стен- сейчас есть куча пропиток, повышающих огнестойкость конструкций, в конце- концов,  противопожарный водопровод с гидрантом прямо между двух стен зданий.

Предлагаемые вами меры не могут повлиять ни на величину риска, ни на возможность сократить расстояние между зданиями. Более приемлемо соорудить между зданиями противопожарную стену.

Это какой же высоты должна быть стена?...я так понимаю что она должна быть в 4 этажа как высота интерната

[Гласир]

Ну как же

не могут повлиять

? Если повышение огнестойкости стены приведет к увеличению времени сдерживания пожара в одном из зданий, а расположение гидранта на меже сократит время развертывания действий пожарных подразделений. Про гидрант я, вообще-то, пошутила, хотя...
Во-первых, возведение стены между зданиями технически проблематично, потому что разрытие земли на трех метрах и устройство фундамента может привести к разрушению обоих существующих зданий. Во-вторых 3м- это какой-никакой проезд, проход... все лучше, чем его отсутствие.
В-третьих, если принимать формальную сторону вопроса, то СТУ -документ, позволяющий зданиям стоять при нарушении норм разрывов. На то они и сту, чтоб компенсировать отступления от норм. И через мои руки проходили такие сту, в которых из компенсирующих мероприятий было: раздача противогазов и веревочных лестниц жильцам жилого здания при отсутствии подъезда к зданию с трех сторон.
В четвертых, почему, собственно, и нет?
Задача проектировщика, что бы там не писали в нормативах, недопущение нанесения вреда жизни людей?
Если расчет показывает, что эвакуация контингента осуществляется в положенное время, т.е. до обрушения, конструкции здания выдерживают воздействие огнем время, превосходящее нормативное, а способы тушения пожара предусмотрены таким образом, что огонь не может перекинуться на соседнее здание, то зачем стена?

[Vitax]

Решайте другими методами, противопожарный разрыв сократить не получится. Попробуйте консультацию в вышестоящем органе получить. Не думаю что это первое такое здание.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Foxson]

Пристройка к жилому дому. Строительство на о...

автор: Foxson

13 Апреля 2024 года, 05:22

Интерьеры гостиных комнат. Фотографии роскош...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:06

Требуется ведущий архитектор / ГАП

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 15:22

Инженер-проектировщик (инженер-таксатор)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:29

требуется проектировщик раздела АР

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 13:55

Вакансия Архитектор-градостроитель, СПб

автор: J.Yatsyna

05 Марта 2024 года, 18:50

Фатальная ошибка проектировщика

автор: Евгений Власов

03 Марта 2024 года, 16:17

Проектирование многоквартирных жилых домов

автор: НатальяАрх

23 Февраля 2024 года, 13:21

Вакансия в Минске, РБ: Главный специалист-пр...

автор: Кариотида

22 Февраля 2024 года, 10:38

Вакансия! Инженер-проектировщик ПГС. г.Челяб...

автор: TDinfo

21 Февраля 2024 года, 13:06

Ищу проектировщика дачного домика каркасного

автор: Лариса2024

12 Февраля 2024 года, 13:50

Новая форма Задания на Проектирование с вклю...

автор: Евгений Власов

29 Января 2024 года, 02:27

Требуется Специалист по рекламным конструкци...

автор: Yuliya Rum

26 Января 2024 года, 10:49

Каким должно быть расстояние между многоэтаж...

автор: Rhinoceros

23 Января 2024 года, 07:38

Пенроузы в архитектуре

автор: Евгений Власов

22 Января 2024 года, 14:31

[359]

Сейчас на форумах: гостей - 359, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Mclaud 72, M525AX