[Strimax]

Добрый день, уважаемые ПРОЕКТИРОВЩИКИ! Встал казалось бы смешной вопрос, но с технадзором устал спорить. Решил с Вами проконсультироваться. Если Вы скажете своё мнение, то технадзор согласится. Вобщем инженер технадзора придирается к шрифтам, применяемым на чертежах и схемах ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ документации. Говорит, что шрифты должны быть ГОСТовские стандартные чертёжные и для каждого фрагмента на чертеже свои. Но, например, я встречал разные шрифты уже только при оформлении основной надписи на чертежах. Вот нормативка как я правильно понимаю: ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации (с Поправкой) и ГОСТ 2.304-81 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Шрифты чертежные (с Изменениями N 1, 2) . Но в ней не указано, например, какие шрифты использовать для оформления информации в рамках основной надписи. Я так понимаю, что наклон букв, их высоту и сжатость я вправе выбирать как пожелаю, главное чтобы вместить записи в стандартные размеры полей рамки. Технадзор же утверждает, что нужно посмотреть на самую длинную запись в рамке, выбрать параметры ГОСТовского шрифта для неё, чтобы она уместилась в соответствующем поле, а в остальных полях применить те же самые шрифты, что и в первом случае, чтобы было всё однообразно. Далее: например в поле чертежа я нарисую деталь, разрезы, и начну текстово как-то писать около них информацию - какой шрифт применить? В ГОСТе же не указано точно какой! Я вправе ЛЮБОЙ из ГОСТа применить, только чтобы он соответствовал ГОСТу и чтобы его можно было читать без применения лупы. Величина текста на выносках же не гостируется, но надо, чтобы просто читалось даже людьми с не хорошим зрением. Тексты в таблицах спецификаций тоже же мы вправе выбирать сами какие захотим шрифты. Шрифты для пояснительной записки тоже вправе выбирать какие захотим? Или для всего этого есть где-то указания или рекомендации? Я не нашёл чего-то жёсткого. Просто следует не отступать от ГОСТовских шрифтов и не более того. А в автокаде какой тип шрифта наиболее соответствует ГОСТовскому? Areal скорее всего? Ведь в модуле СПДС все шрифты же заложены именно гостовские?

[Максим R]

ГОСТ Р 21.1101-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 11.06.2013 N 156-ст)

5.1.5. При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.
При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

ГОСТ 2.304-81. Единая система конструкторской документации. Шрифты чертежные" (утв. Постановлением Госстандарта СССР от 28.03.1981 N 1562) (ред. от 22.06.2006)

2. Минимальным расстоянием между словами е, разделенными знаком препинания, является расстояние между знаком препинания и следующим за ним словом.
При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.
2.2. Устанавливаются следующие размеры шрифта: (1,8); 2,5; 3,5; 5; 7; 10; 14; 20; 28; 40.
Примечание. Применение шрифта размером 1,8 не рекомендуется и допускается только для типа Б.

размеры шрифтов в ворде задаться в пунктах, в госте в мм...в  интернете легко найти таблицы  сколько пунктов сколки соответствует миллиметрам.

ну теперь понятно, откуда эта странное правило ( для текстовых документов), что размер шрифтов в  в ворде тексте 13 пт,  что соответствует 3 мм прописной букве согласно ГОСТ

[Samsony 1]

ну спасибо Максим R, теперь буду знать

[Проектант 63]

...Встал казалось бы смешной вопрос, но с технадзором устал спорить. Решил с Вами проконсультироваться. Если Вы скажете своё мнение, то технадзор согласится. Вобщем инженер технадзора придирается к шрифтам, применяемым на чертежах и схемах ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ документации...

не знаю, как у вас, но у нас на предприятии эти вопросы в зоне ответственности нормоконтроля согласно ГОСТ 21.002-2014 СПДС Нормоконтроль проектно-сметной документации или ГОСТ 2.111-2013 ЕСКД Нормоконтроль
а то, что у вас ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ документация - разве это меняет дело?

[Strimax]

Спасибо за ответы. Ни о каком нормоконтроле у нас на предприятии не ведётся речь. Никто этим не занимается, и, получается, что нормоконтроль осуществляет технадзор выдавая замечания. Вы просто подтвердите или опровергните мои утверждения. Я вправе выбирать любой параметр шрифта, главное чтобы он был Ариал. Т е и высоту и наклон и сжатие шрифта я принимаю как захочу, чтобы главное было всё читаемо. Так или нет? Я приложил файлы и везде разный шрифт. ГОСТы особо как-то не предписывают где какой использовать.

[Samsony 1]

я думаю у вас должен быть разработан стандарт организации (СТО, СТП) и там вы должны оговорить все нюансы оформления проектной документации.
Вмешиваться в исполнение этого документа стройтехнадзор - не может, но в нем должны быть описаны все тонкости оформления.
За основу может быть принят подобный документ другой организации.
Чтобы каждый раз не выдумывать и не вводить такие параметры, можно всё это оформить в шаблоне, а затем только применять его.

[doctorRaz]

Т е и высоту и наклон и сжатие шрифта я принимаю как захочу, чтобы главное было всё читаемо. Так или нет?

нет
ГОСТ 2.304-81

[Samsony 1]

Doctorraz
но ведь там нет определенной высоты букв, там лишь оговорено их написание, вопрос ТС именно в размере (высоте)
об этом ГОСТ 2.304-81 уже написал Максим R, да и сам ТС (Strimax) в первом посте его упоминал

[doctorRaz]

но ведь там нет определенной высоты букв,

где нет?

_{----- добавлено 19 Апреля 2018 года, 12:42 -----}
размер

1.1. Размер шрифта h - величина, определенная высотой прописных букв в миллиметрах.
2.2. Устанавливаются следующие размеры шрифта: (1,8); 2,5; 3,5; 5; 7; 10; 14; 20; 28; 40.
Примечание. Применение шрифта размером 1,8 не рекомендуется и допускается только для типа Б.

наклон

2.1. Устанавливаются следующие типы шрифта:
тип А без наклона (d = 1/14 h) с параметрами, приведенными в табл. 1;
тип А с наклоном около 75° (d = 1/14 h) с параметрами, приведенными в табл. 1;
тип Б без наклона (d = 1/10 h) с параметрами, приведенными в табл. 2;
тип Б с наклоном около 75° (d = 1/10 h) с параметрами, приведенными в табл. 2.

начертание

При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.

сжатие

1.3. Ширина буквы g - наибольшая ширина буквы, измеренная в соответствии с черт. 1 и 2, определяется по отношению к размеру шрифта h, например, g = 6/10 h, или по отношению к толщине линии шрифта d, например, g = 6 d.
Минимальное расстояние между словами

--------------
имха это минимальная страховка от идиотов.. типа обратный наклон, шрифты 0,5 со сжатием 0,1...
единственное, что не запрещено использовать шрифты типа готик, комик санс и прочую экзотику... по умолчанию на Win они есть у всех, т.е. формально требование будет выполнено

[Strimax]

но ведь там нет определенной высоты букв,

где нет?

всё понятно, этот ГОСТ я знаю. Там всё подробно расписано. Но именно геометрия расписана, а не указано где точно какой применять шрифт. Этого же нет!!! Мне никак не могут ответить прямо - ГОСТы тем и плохи, что они указывают, а где и как применять не указывают. Например каким шрифтом писать пояснительные записки? Каким шрифтом оформлять спецификации? Каким шрифтом писать текстовые указания на полях чертежей? Этого же не указано в ГОСТе. Вот поэтому яи делаю вывод : можно использовать шрифт Ареал, а высоту, наклон и сжатие букв этого шрифта выбираю сам как захочу из предписанных параметров ГОСТа конечно же. Если бы мне технадзор не выносил мозг этим, то и вопросов бы не было. Я ему показал ГОСТ, где написано, что наиболее приемлемый шрифт это Ареал. Он теперь согласился. Но не соглашается с тем, что я сам выбираю высоту и наклон или не наклон букв, их сжатие. А почему бы мне самому не выбрать? Где-то этот выбор ограничивает ГОСТ? Я могу выбирать ИЗ ТОГО, что даёт к выбору ГОСТ. Т е не вообще свои параметры придумывать, а только что в ГОСТЕ указано. Поэтому один ПТО-шник оформляет исполнительную одной высотой текста, так как он такую высоту из ГОСТа выбрал сам, а мое оформление моих документов будет буквами другой высоты и сжатости. Наверно так!?

_{----- добавлено 19 Апреля 2018 года, 12:47 -----}

но ведь там нет определенной высоты букв,

где нет?

размер

1.1. Размер шрифта h - величина, определенная высотой прописных букв в миллиметрах.
2.2. Устанавливаются следующие размеры шрифта: (1,8); 2,5; 3,5; 5; 7; 10; 14; 20; 28; 40.
Примечание. Применение шрифта размером 1,8 не рекомендуется и допускается только для типа Б.

наклон

2.1. Устанавливаются следующие типы шрифта:
тип А без наклона (d = 1/14 h) с параметрами, приведенными в табл. 1;
тип А с наклоном около 75° (d = 1/14 h) с параметрами, приведенными в табл. 1;
тип Б без наклона (d = 1/10 h) с параметрами, приведенными в табл. 2;
тип Б с наклоном около 75° (d = 1/10 h) с параметрами, приведенными в табл. 2.

начертание

При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.

сжатие

1.3. Ширина буквы g - наибольшая ширина буквы, измеренная в соответствии с черт. 1 и 2, определяется по отношению к размеру шрифта h, например, g = 6/10 h, или по отношению к толщине линии шрифта d, например, g = 6 d.
Минимальное расстояние между словами

, Вы правы! Спасибо за развёрнутые ответы. Да, только ГОСТовские варианты можно применять, но выбирать в этих вариантах мы не ограничены.

[doctorRaz]

Поэтому один ПТО-шник оформляет исполнительную одной высотой текста, так как он такую высоту из ГОСТа выбрал сам, а мое оформление моих документов будет буквами другой высоты и сжатости

поэтому

у вас должен быть разработан стандарт организации

потому как, ты так брыкаешься... другой птошник по другому, гостом не запрещено в пределах рамок выпрендриваться, а документация в комплекте выглядит как восточный базар из смеси разных шрифтов и прочих нюансов оформления.
СТО приведет вас всех к одному знаменателю, либо административный ресурс, волевым решением.
имха должно быть так, что пока фамилию разработчика в штампе не прочтешь, должно быть не понятно, кто это разрабатывал.

[Strimax]

но ведь там нет определенной высоты букв,

где нет?

размер

1.1. Размер шрифта h - величина, определенная высотой прописных букв в миллиметрах.
2.2. Устанавливаются следующие размеры шрифта: (1,8); 2,5; 3,5; 5; 7; 10; 14; 20; 28; 40.
Примечание. Применение шрифта размером 1,8 не рекомендуется и допускается только для типа Б.

наклон

2.1. Устанавливаются следующие типы шрифта:
тип А без наклона (d = 1/14 h) с параметрами, приведенными в табл. 1;
тип А с наклоном около 75° (d = 1/14 h) с параметрами, приведенными в табл. 1;
тип Б без наклона (d = 1/10 h) с параметрами, приведенными в табл. 2;
тип Б с наклоном около 75° (d = 1/10 h) с параметрами, приведенными в табл. 2.

начертание

При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.

сжатие

1.3. Ширина буквы g - наибольшая ширина буквы, измеренная в соответствии с черт. 1 и 2, определяется по отношению к размеру шрифта h, например, g = 6/10 h, или по отношению к толщине линии шрифта d, например, g = 6 d.
Минимальное расстояние между словами

, Вы правы! Спасибо за развёрнутые ответы. Да, только ГОСТовские варианты можно применять, но выбирать в этих вариантах мы не ограничены.

Поэтому один ПТО-шник оформляет исполнительную одной высотой текста, так как он такую высоту из ГОСТа выбрал сам, а мое оформление моих документов будет буквами другой высоты и сжатости

поэтому

у вас должен быть разработан стандарт организации

потому как, ты так брыкаешься... другой птошник по другому, гостом не запрещено в пределах рамок выпрендриваться, а документация в комплекте выглядит как восточный базар из смеси разных шрифтов и прочих нюансов оформления.
СТО приведет вас всех к одному знаменателю, либо административный ресурс, волевым решением.
имха должно быть так, что пока фамилию разработчика в штампе не прочтешь, должно быть не понятно, кто это разрабатывал.

, ВЕРНО! Это самое верное, что могло бы быть! А можно узнать какой документ ОБЯЗЫВАЕТ такое СТО разработать? Я сообщил в наш проектный отдел, а они меня послали далеко и надолго. Все наши начальники тупые уроды, им нравится бардак, поэтому пока нет ПРЕДПИСАННОЙ ОБЯЗАННОСТИ для составления такого документа как СТО никто его и разрабатывать не станет. Хотя, если рассмотреть, то он улучшил бы и упростил бы работу и я не развёл бы тут такую полемику, а знал бы что и как из собственного СТО. А пока что все и у нас, и у генподрядчика, и у заказчика выпендриваются кто как может. Это уже и достало. И ведь никуда не переустроишья, везде такой бардачище неукрощаемый. Пилят только бабло и всё.

[White Label]

А Вы попробуйте спросите у этого технадзора, в соответствии с какими нормами он у Вас требует шрифты

и для каждого фрагмента на чертеже свои

. Уверен, что он начнет морщить лоб, говорить что-то типа "да есть ГОСТ, иди читай, там все прописано", "да мы всю жизнь так делали..." и т. д. Нет таких правил. Более того, есть организации, которые фразу из ГОСТа

допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники

воспринимают буквально и выполняют чертежи Times New Roman. Смотрится просто по-уродски. Другие доказывают, что в ГОСТе прописано, что должен быть обязательный наклон букв. Не должен. Но может быть. Читать текстовую часть, набранную курсивом, да еще и сжатым? Мои глаза... Стандарт предприятия - это всего лишь стандарт предприятия. Я художник - и я так вижу. На другом предприятии сидит другой художник, и он видит иначе. В общем, не найдете Вы такого документа, который обязывал бы Вас применять конкретные шрифты для конкретной части проекта. ГОСТ дает выбор. Оформление документации должно соответствовать ГОСТу.

[Samsony 1]

поддерживаю, в стандарте предприятия, организации (СТП, СТО) будет просто читабельно и общепринято для всей документации, а не "кто во что горазд", будет просто единообразно.
в некоторых случаях, при заполнении штампов объект, наименование заказа, бывает у нас вообще четырёх этажный со сжатием, что поделать так получается - такая юридическая формулировка при оформлении договора с заказчиком (что выполняет обычно ГИП) или нужная детализация при разбивке объекта на очереди или пусковые комплексы.
в наименования листа, обычно больше трех этажей надпись не бывает, это мы контролируем.

[doctorRaz]

не найдете Вы такого документа, который обязывал бы Вас применять конкретные шрифты для конкретной части проекта. ГОСТ дает выбор.

Да.
--------------
но  в каждой проектной конторе есть руководитель, который в случае необходимости может нагнуть всех своих  разработчиков в одну сторону, чтобы они все оформляли по гост и при этом одинаково.
еще есть заказчик,которому если критичен наклон и размер шрифтов в тз можеть прописать свое сто по оформлению, а может и не писать, а просто потребовать... он платит в том числе и за это.
--------------
комплект оформленный по разному.. вот это смотрится по уродски,
а еще, поясниловка выполненная гостовским шрифтом с наклоном...жесть, при чтении кровь из глаз идет..

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[M525AX]

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: M525AX

Вчера в 22:28

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

Вчера в 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Вчера в 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

[567]

Сейчас на форумах: гостей - 567, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Shvet, Beroes Group, Alex2214, Чистильщик, Максим Г., Проектант 63