Внутреннее пожаротушение. Определение расхода воды.

Внутреннее пожаротушение. Определение расхода воды.
Количество просмотров - 3671 (ссылка на эту тему)

Лидик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 21 Октября 2017 года, 17:01
(ссылка на это сообщение)

Уважаемые коллеги! Прошу помощи.
При применении элементов каркаса из НЕЗАЩИЩЕННЫХ стальных конструкций в зданиях IIIа степени огнестойкости требуется увеличивать расход воды на 5л/с (одна струя). 2 вопроса:
1. НЕЗАЩИЩЕННЫЙ каркас как понимать: черный, окрашенный огнезащитной краской или (буквально) - не спрятанный в других конструкциях?
2. 5 л/с (одна струя) - это просто добавить 1 струю в 5 л/с даже если требуется 2х2,5, или будет 2х5 л/с? Нормативы очень любят завести "рака за камень". Иногда приходится голову ломать над подачей требований.
Спасибо!

Инженер (Алматы, Казахстан)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 21 Октября 2017 года, 17:56
(ссылка на это сообщение)

Нужна формулировка вашего норматива. Или это объект в Российской Федерации?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 21 Октября 2017 года, 17:57
(ссылка на это сообщение)

В России нет IIIа степени огнестойкости, есть только III

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 21 Октября 2017 года, 18:01
(ссылка на это сообщение)

Здесь правда другое пишут
Необходимо обратить внимание на то, что кроме приведенной выше классификации степеней огнестойкости вновь строящихся зданий в настоящее время действует и классификация степеней огнестойкости зданий регламентированная СНиП 2.01.02-85*, которая пока сохраняет еще три вида промежуточных степеней огнестойкости зданий IIIа, IIIб, IYа.

Степень огнестойкости IIIа - здания с каркасной конструктивной схемой из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции из стальных листов или других негорючих материалов с трудногорючим утеплителем.

Степень огнестойкости IIIб – здания с каркасной конструктивной схемой, преимущественно одноэтажные. Элементы каркаса из цельной или клееной древесины с огнезащитной обработкой, обеспечивающей требуемый предел распространения огня.

Степень огнестойкости IYа – здания с каркасной конструктивной схемой, преимущественно одноэтажные. Элементы каркаса из стальных незащищенных конструкций. Ограждающие конструкции из негорючих листовых материалов с горючим утеплителем.
http://inf-remont.ru/fire_safety/fire84

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 21 Октября 2017 года, 18:03
(ссылка на это сообщение)

Незащищенный имеется ввиду без огнезащитной обработки и поэтому, имеющий предел огнестойкости стальных конструкций - 15 минут

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 21 Октября 2017 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

Вот ваша ветка кстати
https://www.proektant.org/index.php?topic=19503.0

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 21 Октября 2017 года, 18:15
(ссылка на это сообщение)

Сейчас действует СП10.13130. Там фраза не так звучит
при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях III и IV (С2, С3) степеней огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины (в том числе подвергнутой огнезащитной обработке) - на 5 л/с;
Т.е. расход от двух кранов увеличивается на 5 л/с, я так понимаю. Потому что исходим из одновременной работы двух стволов согласно норм.
http://docs.cntd.ru/document/1200071153

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Лидик

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Октября 2017 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Dizel 2012!
Спасибо за конкретный ответ по НЕЗАЩИЩЕННЫМ стальным конструкциям. Но это "думалки". Для экспертизы требуется документальное обоснование, что стальные конструкции, покрытые огнезащитной краской - это уже ЗАЩИЩЕННЫЕ и нет необходимости принимать дополнительный расход на пожаротушение в 5 л/с. По этой теме я дважды получала разнос от разных экспертов: первый раз за то, что не учла дополнительный расход, а второй раз - за то, что учла. Вот поэтому хочу докопаться до истины. По вопросу дополнительной струи - если бы не было указано в скобках "1 струя" , я тоже добавила бы и приняла 2 струи по 5 л/с. Простая арифметика, а ответов множество и все разные.

Инженер (Алматы, Казахстан)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Октября 2017 года, 14:13
(ссылка на это сообщение)

Я вчера думал над этим вопросом. У стальных конструкций предел огнестойкости 15 минут.
Открываем таблицу 21 123-ФЗ. Для третьей степени огнестойкости несущие стены, колонны и другие несущие элементы должны иметь предел огнестойкости 45 минут.
Т.е чтобы ваше здание признать соответствующим третьей степени огнестойкости требуется довести предел огнестойкости стальных конструкций до 45 минут, что достигается огнезащитной обработкой. В противном случае у Вас здание 4-й степени огнестойкости. Скорее всего строчка с дополнительным поливанием водой устарела, это получается как бы альтернатива огнезащитной обработке была. Типа больше воды льем - дольше здание стоит или время тушения менее 15 минут получалось

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Myproekt ViK

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Февраля 2018 года, 16:17
(ссылка на это сообщение)

Не создавал отдельную тему- тут решил спросить- продолжительность работы пожарных кранов по нормам Казахстана принимать 3 часа как и для наружного пожаротушения (для определения запаса воды в пож.резервуарах)?

Инженер-проектировщик ВиК (Брест, Беларусь)

Dmytro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Февраля 2018 года, 21:07
(ссылка на это сообщение)

а что казахские нормы пишут?

Инженер ВК (Львов, Украина)

Myproekt ViK

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 22 Февраля 2018 года, 07:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmytro от 21 Февраля 2018 года, 21:07

а что казахские нормы пишут?

Пишут что продолжительность 3 часа, просто у нас в РБ есть прописка что для внутренних ПК 1 час считаем, вот и засомневался может и там есть инфа, но не нашел. По Вашим нормам тоже только 3 часа?

Инженер-проектировщик ВиК (Брест, Беларусь)

Dmytro

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 22 Февраля 2018 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

раньше по СНиП было 3 часа, теперь по ДБН в зависимости от степени огнестойкости здания от 30 мин до 150 мин.
если пож. краны висят на установках автомат.пож.тушения - то по времени работы установок.

Инженер ВК (Львов, Украина)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ > Противопожарное водоснабжение (Куратор: Magny) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines