beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Освещение эвакуационное в административно-бытовом комплексе. Требования нормативов

Количество просмотров - 12341
(ссылка на эту тему)
Evgeny. M
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 14 Октября 2017 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня всем! Прошу совета, выполняю проект на эвакуационное освещение коридора и лестничных клеток существующего АБК (длина коридора 200 м).
Норм очень много и все смешивается в кучу. Пока планирую сделать примерно так:
Установить светильники с встроенными АКБ на 3 ч во всех необходимых точках в соответствии с СП 31.110 (2016 г).
Выполнить линию кабелем FRHF (знаю что перестраховка в случае с АБК, но пожарные требуют с нас такой кабель в соответствии с ГОСТ 31565-2012).
Устанавливаю знаки эвакуационного выхода.
Питание от существующего щита рабочего освещения (с верхних клемм запитываю отдельный бокс на аварийное освещение) (организация щита АО с независимым источником трудоемка в данном случае).

Также пока открыты вопросы по следующим моментам:
Требуется ли в данном проекте установка  знаков направления эвакуационного выхода (которые ставятся макс. через 25 метров) однозначно указывающих направление выхода, или это выполняет заказчик в соответствии с планом эвакуации?  если требуется, то это должны быть светильники либо наклейки светящиеся?

И из сп 31.110 - В помещениях без систем дымоудаления, светильники рекомендуется размещать на расстоянии не менее 0,5 м от перекрытий, Ваше мнение по этому поводу?

Прошу критики и комментариев.

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Октября 2017 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте!
По какой категории запитано здание. В чём сложность электроснабжения АО в соответствии с нормами?

Инженер (Глазов, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Октября 2017 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

200 м коридор?? длинный....
категория электроснабжения АКБ какая ?
FRHF -для зданий с массовым прибыванием.  людей у вас такое?

Питание от сущ. щита рабочего освещения
неправильное решение ...разделении при 3 категории питания здания должно происходит на вводном устройстве здание до автоматического выключателя
питание аварийного освещения выполняется от щита противопожарных устройств(щит ППУ) (СП 256 п. 8.2.11)  а также общее требования СП 6 что все системы противопожарной защиты снабжаются от специально организованного щита ППУ.

и из сп 31.110 - В помещениях без систем дымоудаления, светильники рекомендуется размещать на расстоянии не менее 0,5 м от перекрытий, Ваше мнение по этому поводу?
звучит логично дым не удаляется? светильники  ниже дыма скопившегося и светят и не коптятся,  там же указано что без дымоудаления - Знаки  безопасности  должны быть с внутренней подсветкой.

еще гдето ( так не помню где) было что при длинных коридорах делатся  две группы светильников   на случай что если одна накроется, погаснет только часть светильников...хотя у вас все они с АКБ...так что такое мероприятия такое  выглядит излишним по раздвоению групп в коридоре

знаки безопасности ставятся в проекте ..делаться совестно с теми кто разрабатывает пожарную сигнализацию ( могут и они развесить) могут и электрики согласно СП 52 причем требования  СП 52 2011  и 2016 годов отличаются , но требования 2011 входят в перечь обязательных

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Октября 2017 года, 11:36
(ссылка на это сообщение)

     Евгений
    Проблем сейчас в нормировании АО  и правда очень немало. Дело в  том, что, авторы норм по аварийному освещению в РФ нынче «гусей не пасут» и «в ус не дуют». К огромному сожалению. Подход основного ответственного лица приблизительно такой (да, это мое оценочное мнение, но никто мне не запретит его высказать): переписать бездумно международный норматив с прямого (читай-«гугл») перевода, ответить  минимально с минимальным участием в рамках публичного обсуждения на вопросы с задачей всего лишь снять сам формальный факт вопросов, а дальше "трава не расти". Естественно, получить за это зарплату. В таких условиях ни о каком понимании проблемных нюансов или учете национальных особенностей при разработке норм и использовании международных, речи вестись не может. Дай моему нескромному мнению (бодливой корове рога, ага) волю- я бы таких теми самыми тряпками гнал, что бы вредили меньше. Ну или хотя бы [улыбка] - так .
    Таким образом, проблемные вопросы решаются  не столько по нормам, сколько "на земле"-с учетом мнения самих проектировщиков, всех уровней проверяющих, экспертов, инспекторов. И Ваши вопросы-как раз из таких.

    По первому вопросу (указатели направления). Требования в основной содержательной части дублируются в пожарных нормах (СП 3.13130) и в  электрических (СП 52. 13330). Поэтому, на ваш вопрос может быть немалое количество разных вариантов ответов и самой реализации технических решений: реализовано в пожарной части, в электрической части, одновременно в пожарной и электрической части в разных соотношениях от 0 до 100%. В каждых нормах свои особенности и подводные камни. Может быть и обоснована, и оспорена в обоих случаях как исключительно указатели с электрическим источником, так и в виде наклеек. Последние-как в ФЭС исполнении, так и нет. Причем, критерий необходимости установки указателей очень часто тоже может быть оспорен. Так и живем.
     Как у буржуев если укрупненно и обобщенно: единая система указания направления движения и выходов при эвакуации всего один раз в одной части проектирования. Указатели могут быть электрические и неэлектрические. В последнем случае-они должны быть освещены или приборами эвакуационного освещения или в исполнении ФЭС. Критерии установки-оценка риска, страхование.

    По второму вопросу (указатели в  помещениях без дымоудаления) – здесь  не совсем  корректная интерпритация международного положения (введенного в нормы РФ стандартом ГОСТ Р 55842-2013 с гугл-переводом из ISO , благодаря «гениальной» практике стандартизации ) «В помещениях, где возможно задымление, светильники аварийного освещения должны быть размещены на расстоянии не менее 0,5 м от потолка, а эвакуационные знаки безопасности на высоте не более 0,5 м от пола».  То есть здесь попытка привести международное общее требование на национальные особенности. К сожалению-не очень удачная. На самом деле, именно так не должно было быть. Давал комментарии здесь в сообщении [03.10.2017 10:52:15]. Фактически, соответствующие пункты СП 256, СП 52 от 2016 года неправильные и нижизнеспособные и их там быть в таком виде не должно (в отличии от ГОСТ Р 55842-2013, являющимся модифицированным международным стандартом, где могут быть просто декларированы общие принципы, поэтому, там прямой перевод формально допустим...)

----- добавлено 14 Октября 2017 года, 11:56 -----
звучит логично дым не удаляется?

было бо логично, если бы как то так: дым не удаляется там, где по нормам дым ДОЛЖЕН удаляться.
Evgeny. M
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Октября 2017 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

неправильное решение ...разделении при 3 категории питания здания должно происходит на вводном устройстве здание до автоматического выключателя
 питание аварийного освещения выполняется от щита противопожарных устройств(щит ППУ) (СП 256 п. 8.2.11)  а также общее требования СП 6 что все системы противопожарной защиты снабжаются от специально организованного щита ППУ.

А как же пункт из ПУЭ?
6.1.25
Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.




Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Игорь В.
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 14 Октября 2017 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Есть более жесткие требования документов, статус которых повыше.

Инженер (Глазов, Россия)
ПроектПроект
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Октября 2017 года, 12:30
(ссылка на это сообщение)

Вообще да, тема не простая.

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)
Evgeny. M
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Октября 2017 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

В общем  согласно букве закона, светильники со встроенными АКБ я ни в каком случае не имею права подключать к сети раб. освещения?

Инженер-проектировщик (Нижний Новгород, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 14 Октября 2017 года, 13:43
(ссылка на это сообщение)

Основная проблема в этом требовании СП 52
"Питание световых указателей в нормальном режиме должно производиться от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например – встроенную в светильник аккумуляторную батарею..."
На самом деле, пункт некорректный (т.к. ставит крест в принципе на третьей категории надежности ЭС), но он есть.
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 14 Октября 2017 года, 14:07
(ссылка на это сообщение)

На самом деле, пункт некорректный (т.к. ставит крест в принципе на третьей категории надежности ЭС), но он есть.
   схема организация  щита ППУ для третей категории расписана и нет никакого креста просто появляется обязательное требования по наличии еще одного источника электроснабжения для потребителей  противопожарных устройств

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 14 Октября 2017 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

схема организация  щита ППУ для третей категории расписана

только в СП 256 (есть и иные здания и сооружения) и то есть вопросы. Опять же, СП 256 не отменяет существование противоречия двух документов, один из которых ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ (Сп 52) в рассматриваемой части. Так что КРЕСТ в общем случае. Такой вот бардак
PS ну и верхние зажимы-это НЕ независимый источник...

----- добавлено 14 Октября 2017 года, 14:35 -----
другое дело-мало ли что там пишут в  СП 52)))
ElectroLamp
****
Активный участник форумов

Все об электромонтаже и проектировании
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 15 Октября 2017 года, 09:34
(ссылка на это сообщение)

схема организация  щита ППУ для третей категории расписана
только в СП 256 (есть и иные здания и сооружения) и то есть вопросы. Опять же, СП 256 не отменяет существование противоречия двух документов, один из которых ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ (Сп 52) в рассматриваемой части. Так что КРЕСТ в общем случае. Такой вот бардак
PS ну и верхние зажимы-это НЕ независимый источник...


В тоже время СП 256 входит в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружении""
Приказ от 30 марта 2015 года N 365  
Поэтому не КРЕСТ, а маленький крестик. Выполнить СП 52 при электроснабжении здания по 1 вводу весьма накладно. Это надо устанавливать Блок бесперебойного питания, что для небольшого здания весьма накладно.
СП 31-110-2003 пока действует, но он не внесен в Перечни и его требования во многом устарели

----- добавлено 15 Октября 2017 года, 09:37 -----
А как же пункт из ПУЭ?
6.1.25
Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.


ПУЭ сейчас действует, но с оговорками. Если ПУЭ противоречит нормативам, принятым после 2003 года, то следует выполнять более новые нормативы. Практически все, что в ПУЭ написано по аварийному освещению - устарело.


----- добавлено 15 Октября 2017 года, 10:20 -----
десь  не совсем  корректная интерпритация международного положения (введенного в нормы РФ стандартом ГОСТ Р 55842-2013 с гугл-переводом из ISO

Вот такой парадокс - интернет "тащит" нас обратно в каменный век своими новшествами - возможностью быстрого перевода с иностранных языков. И имеем безграмотные переводы.
Когда в 1907 году был издан первый прототип современного ПУЭ, то его с немецкого переводили грамотные переводчики. И в этих старых дореволюционных ПУЭ ошибок и противоречий было мало. К разработке норм допускались лишь профессионалы.
Вот так выглядели дореволюционные ПУЭ:
Обложка ПУЭ 2012.jpg
 
* Обложка ПУЭ 2012.jpg
(125.22 Кб, 588x875)  [скачать]  [загрузок: 1501]


Предисловие к 1 изданию дореволюционного ПУЭ
Предисловие к старому ПУЭ.jpg
 
* Предисловие к старому ПУЭ.jpg
(55.43 Кб, 600x699)  [скачать]  [загрузок: 1465]


Проектировщик (Москва, Россия)
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Октября 2017 года, 05:25
(ссылка на это сообщение)

В общем  согласно букве закона, светильники со встроенными АКБ я ни в каком случае не имею права подключать к сети раб. освещения?
да, подобное нарушение нарушает требования СП 6 ( электроснабжение  потребителей систем противопожарной защиты  от щита ППУ, щит ППУ от вводного устройства)
светильник с аккумулятором  включенный в сеть рабочего освещения для - светильник эвакуационного освещения - Аварийное эвакуационное освещение, включая знаки безопасности, относится к системам безопасности зданий и должно соответствовать требованиям [3] ( Федеральный закон от 27 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" , ГОСТ Р 50571.5.56 и СП 6.13130. -  то есть сеть рабочего освещения групповую , распределительную необходимо выполнять FRLS и т.п?
нарушает требование в котором светильники аварийного освещения  подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения. СП 52
хотя тут получается -  Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, это да
но как обеспечить  требование из СП 52 2016 года -Аварийное освещение должно включаться также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
если разделить от группового щитка группу на рабочее группа на аварийное с аккумуляторами то   ПУЭ  6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается. говорящее что у аварийного освещения и рабочего должны быть разные аппараты управления и групповые щитки.

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Vоlk
***
Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Октября 2017 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

да, подобное нарушение нарушает требования СП 6 ( электроснабжение  потребителей систем противопожарной защиты  от щита ППУ, щит ППУ от вводного устройства)

НЕправда
Максим R
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 17 Октября 2017 года, 03:38
(ссылка на это сообщение)

НЕправда
конечно неправда ох уж эта неправда из СП 6
4.10. Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.


Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)
Страниц: [1] 2 3 4 5  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 483, пользователей - 2
Имена присутствующих пользователей:
Alltta, Чистильщик
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines