[Diego]

Как вам такой подход в трактовке норм?
http://www.spcable.ru/frcableline.html

[Dizel 2012]

Данный вопрос минимум два года уже обсуждается на сайте 0-1. Правда касается только противопожарных систем. Чем он интересен электротехническому форуму?

[Diego]

По ссылке ведь все расписано.
Предлагают делать кабеленеущие конструкции огнестойкими.

[Dizel 2012]

Да, но пока это касалось, исходя из требований СП6, только систем противопожарной автоматики. Т.е., если электрика не запитывает пожарный насос, например, то огнестойкая кабельная линия не требуется.

_{----- добавлено 12 Января 2017 года, 18:59 -----}
Пытался безуспешно бороться с этим новшеством. Дело набирает оборот. На мой взгляд СП 6.13130.2013 написан настолько криво, что его просто надо отменить и забыть. Вместо этого темпы воплощения огнестойких кабельных линий растут.

_{----- добавлено 12 Января 2017 года, 19:02 -----}
Статью сразу нашел в тему
Журнал RUБеж №10 (апрель 2015). Статья «Кабель замедленного действия»

[Vоlk]

Статья мне видится откровенной заказухой, хоть и достаточно неплохо написана

[ElectroLamp]

Статью сразу нашел в тему

Обычный огнестойкий кабель FR. проложенный в сертифицированном отдельно от кабеля коробе или открыто. чем не ОКЛ?
Кабель силовой ППГнг(А)-FRHF
Предел огнестойкости в условиях воздействия пламени кабеля – 180 минут

В 123-ФЗ очень расплывчатая формулировка.
И в определении кабельной линии по ГОСТ Р 53316-2009 нет указания на совместную сертификацию:
3.1 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей (проводов, токопроводов) с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями, проложенная согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом.

[Diego]

Я вижу вопрос так. В статье из поста поста #1 написана охинея, нельзя брать определения из ГОСТ для трактовки СП да и додумывать требования.
Само СП6 говорит, что огнестойкость достигается выбором исполнения и способом прокладки.
Вот тут уже вопрос, имеется в виду одиночная/групповая или лоток/труба и тд?
И есть требование о сохранннии работоспособности.  Может ли на не повлиять повреждение кабеленеущие конструкция огнем? Лотка, трубы, клипс и анкеров?

Еще я слышал что в ФЗ123 требований по сертификации кабеленеущие конструкций нет. Но производители уже выпускают ОКЛ, например дкс.

_{----- добавлено 12 Января 2017 года, 20:33 -----}

Статью сразу нашел в тему

Обычный огнестойкий кабель FR. проложенный в сертифицированном отдельно от кабеля коробе или открыто. чем не ОКЛ?
Кабель силовой ППГнг(А)-FRHF
Предел огнестойкости в условиях воздействия пламени кабеля – 180 минут

Собственно об этом и речь в посте #1.
Предлагают еще и лотки сертифицировать.
Подобное первый раз слышу.

[Dizel 2012]

Насколько слышал в Санкт-Петербурге экспертиза давно требует ОКЛ.

[ElectroLamp]

Статья мне видится откровенной заказухой, хоть и достаточно неплохо написана

Вот подобные фразы в статье:"Закон оговаривает обязательные испытания элементов будущей ОКЛ, причем всей конструкции целиком (огнестойкий кабель и кабеленесущая система)" вводят всех в заблуждение. В 123-ФЗ и в СП 6 нет таких требований.
В первую очередь при пожаре выходит из строя кабель, во вторую очередь крепежные элементы. Если идти таким путем, то для испытаний надо предоставлять кусок перекрытия, к которому кабеленесущая система будет прикреплена.

Может быть я где то упустил что то из вида? Но где есть такое требование: "Вопреки ожиданиям законодателей, огнестойкие кабельные линии по-прежнему пребывают в подвешенном состоянии. 123-ФЗ уже почти два года требует от владельцев зданий и сооружений использовать сертифицированные ОКЛ в системах противопожарной защиты?

И откровенное запугивание: "Рано или поздно государство спросит за возводимые и сданные с нарушениями требования ФЗ объекты. И отвечать за это будут — проектировщик перед заказчиком, а заказчик — перед проверяющими органами. Причем последние — особенно, по всей строгости закона."

Нигде не нашел требования совместного испытания кабелей, лотков, крепежей. Испытание крепежных элементов имеет смысл только в тех условиях применения, которые будут на объекте.

[Dizel 2012]

Возмущаться можно долго. А Васька слушает, да продвигает свои ОКЛ дальше. Мне кажется необходимо какое-то письмо аргументированное. Сейчас кризис. Денег нет, но кабеля держатся. И типа пока кризис надо забыть о дорогостоящих огнестойких кабельных линиях. Вопрос кто должен писать и куда.

[Hmf]

личная оценка... в принципе  вреднего ничего нет, немного бюджет тянет  да, особенно когда в АПС  огнестойкие коробки  с клеммниками появляются и крепеж  поосновательней. А тех же самых  лотковых конструкциях простр стандартизированы схемы монтажа, кпепеж и  метизы покондовей. Самый большой минус.... если ДКС  заточен на Призмиан, то Москабель уже   нельзя использовать , иначе это уже  не ОКЛ.

[Dizel 2012]

Вредного ничего нет. До сих пор ни один идеолог ОКЛ не ответил зачем она в деревянных зданиях. Далее, вы имеете металлический ангар. Как собираются крепить эту чудо-линию в металлическое перекрытие?
Дизайн видимо то же никак не портится

_{----- добавлено 13 Января 2017 года, 09:45 -----}
С введением ОКЛ в пожарной сигнализации и оповещении становятся рентабельными радиоканальные системы.

[Samsony 1]

С введением ОКЛ в пожарной сигнализации и оповещении становятся рентабельными радиоканальные системы

согласен.
они уже давно распространены и нескольких производителей

[Hmf]

для меня лично  интересно, начнут или ли не начнут гос.инстанции (стройнадзоры, пожнадзоры и  прочие) выкручивать руки  застройщикам и владельцам  по  фактам не смонтированных  ОКЛ или  примут поправки в законодательство и  все канет влету

_{----- добавлено 13 Января 2017 года, 09:58 -----}
ОКЛ лобби  примут закон о запрете   радиоканальной АПС  

[Dizel 2012]

Навряд ли. Скорее ОКЛ пробивают ради радиоканальных систем. Вы просто не читаете статьи на сайте 0-1.
Именно на сайте, не на форуме. Учтите что российская радиоканальная система вовсю продвигается за рубежом

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Bonita]

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

Сегодня в 16:05

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

Сегодня в 15:32

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Neverlock

Сегодня в 11:16

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

Сегодня в 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

Вчера в 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

Вчера в 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Trust Me

11 Апреля 2024 года, 20:17

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

П-образная опора из стоек СВ-95

автор: Немцева

09 Апреля 2024 года, 10:15

Установка модульного независимого расцепител...

автор: Dmitrii_ID

08 Апреля 2024 года, 17:53

Прокладка КЛ-0,4 кВ в сейсмичной зоне.

автор: Немцева

08 Апреля 2024 года, 15:39

[476]

Сейчас на форумах: гостей - 476, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, РоманC, VadGKorn, Hydrik, Сергей Л. П., Omicron Pеrsei, В. Г.