ГОСТ 21.408-2013. Перечень закладных, устройств и сооружений для прокладки проводок

ГОСТ 21.408-2013. Перечень закладных, устройств и сооружений для прокладки проводок
Количество просмотров - 4021 (ссылка на эту тему)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 28 Октября 2016 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

привет всем.

кто-нибудь может поделиться опытом оформления таблицы "Перечень закладных конструкций, устройств и сооружений для прокладки трубных и электрических проводок и установки технических средств автоматизации" общих данных АТХ? на каком формате оформляете, что включаете?

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 31 Октября 2016 года, 07:33
(ссылка на это сообщение)

Общие данные обычно на формате от А2 до А1, согласно ГОСТ
"Чертежи закладных конструкций и чертежи установки приборов включают в прилагаемые документы рабочих чертежей соответствующей марки ...."
То есть просто в прилагаемых указать шифр закладных и название. Закладные на приборы закладывают монтажники, в АТХ в документе АТХ.ЗК указаны марки для конкретных закладных. Все остальное предусматривается в марке АТХ (проходы и т.п.)

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 31 Октября 2016 года, 09:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 31 Октября 2016 года, 07:33

То есть просто в прилагаемых указать шифр закладных и название. Закладные на приборы закладывают монтажники, в АТХ в документе АТХ.ЗК указаны марки для конкретных закладных. Все остальное предусматривается в марке АТХ (проходы и т.п.)

У вас проект монтажники делают?

? (Минск, Беларусь)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 31 Октября 2016 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Монтажники есть те, которые физически монтируют, а есть те, которые это чертят. У нас деление - технологи и монтажники. Одни схемы процессов рисуют, другие трубы разводят.
Именно в монтажных чертежах тех, кто разводит трубы, сидят наши закладные.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 03 Ноября 2016 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 31 Октября 2016 года, 07:33

согласно ГОСТ
"Чертежи закладных конструкций и чертежи установки приборов включают в прилагаемые документы рабочих чертежей соответствующей марки ...."

эта цитата относится к таблице "Перечень закладных конструкций, первичных приборов ". а меня интересует в данной теме новая таблица, которая появилась в ГОСТ 21.408-2013, под названием "Перечень закладных конструкций, устройств и сооружений для прокладки трубных и электрических проводок и установки технических средств автоматизации"

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 07 Ноября 2016 года, 07:42
(ссылка на это сообщение)

Ну насколько я понимаю, это отдельный документ, его и раньше делали в виде таблицы (форма 3). Ссылку в ОД на него вставляют, а сам документ идет отдельно ХХХ.ЗК
.... все, понял, вас интересует форма 4.
А вы вообще пользуетесь НТД по проходкам через стены? У нас это часто выполняют строители без типовых, либо закладываем проходы типа Roxtec

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Проектолог

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 08 Ноября 2016 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 07 Ноября 2016 года, 07:42

Ну насколько я понимаю, это отдельный документ

позвольте мне не согласиться с Вами. это одна из таблиц общих данных. как в ГОСТ 21.408-93, так и в заменившем его ГОСТ 21.408-2013.

Цитата: Антониони от 07 Ноября 2016 года, 08:42

А вы вообще пользуетесь НТД по проходкам через стены? У нас это часто выполняют строители без типовых, либо закладываем проходы типа Roxtec

а в таблицу по форме 4, судя по названию, необходимо включать не только проходы. а даже сооружения.

Инженер-проектировщик (Новополоцк, Беларусь)

Станислав Михалев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Сентября 2017 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Кое что есть на эту тему. В данном случае пример оформления на кабельное сооружение (кабельную эстакаду) на небольшом участке кабельной трассы между технологическим и аппаратурными блоками установки АГЗУ из комплекта рабочих чертежей марки "АН" (Автоматизация системы сбора и транспорта нефти и газа). Сама же конструкция (деталировочные чертежи) кабельного сооружения (кабельная эстакада) разработана по заданию в комплекте чертежей марки "АС" (Архитектурно-строительные решения). Конструкция кабельного сооружения (кабельной эстакады) представляет из себя три заглубленных высоких опоры с уложенными на них двумя ригелями и установленными с заданным шагом поперечными профилями (прим. - сразу вместо кабельных конструкций или кронштейнов) на ригелях и на опорах под монтаж коробов. На листе чертежа "Общие данные" в текстовых пояснениях общих указаний на чертеже в одном из пунктов приводится ссылка на каком листе находится собственно сам чертеж Перечня, а в данном случае на листе 1.3. На чертеже же "Плана кабельных проводок" в текстовых пояснениях к чертежу приводится несколько пунктов, в которых даются пояснения в части где выполнено (учтено) заземление конструкции кабельного сооружения (прим. - это или марки "ЭС" или "ЭГ"), в части как выполняется прокладка кабелей на участке кабельной трассы, в части мест расположения опор кабельного сооружения и где приведена сама конструкция кабельного ригельного сооружения (прим. - комплект чертежей марки "АС").
Пример оформления Перечня в прилагаемом файле.

Перечень закладных конструкций сооружений.jpg
(516.1 Кб, 2445x3435) [скачать] [загрузок: 549]

Главный специалист (Пермь, Россия)

Станислав Михалев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 20 Сентября 2017 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

И еще в эту тему. А в данном случае пример оформления на кабельное ригельное сооружение (кабельную эстакаду) на небольших участках кабельной трассы между площадками на ДНС из комплекта рабочих чертежей марки "АТХ" (Автоматизация системы промысловой подготовки нефти), плюсом закладные на опорах технологической эстакады, проход в помещение блока операторной, фундамент (прим. - а это тоже сооружение) под пульт установки факельной, и довесок плюсом закладной под навесной шкаф. Опять же сама конструкция (деталировочные чертежи) кабельного сооружения (кабельная эстакада), конструкция технологических опор с закладными и фундамент разработаны по заданию в комплекте чертежей марки "АС" (Архитектурно-строительные решения). Конструкция прохода через наружную стеновую панель (прим. - именно стеновая панель, а не стена капитальная бетонная или кирпичная) взята по аналогу СЗК 14-29-02 "Электрические и трубные проводки систем автоматизации. Проходы проводок через ограждающие строительные конструкции. Установка закладных конструкций" (прим. - для внутренних и наружных проходов можно использовать СТМ 14-29-02 "Электрические и трубные проводки систем автоматизации. Проходы проводок через ограждающие строительные конструкции" или выдавать задание строителям дабы учесть в комплекте чертежей марки "АС").
Пример оформления этого Перечня в прилагаемом файле.

Перечень закладных конструкций.jpg
(848.85 Кб, 2450x3450) [скачать] [загрузок: 517]

Главный специалист (Пермь, Россия)

Станислав Михалев

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Сентября 2017 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

Для понимания вопроса о необходимости Перечня закладных конструкций, устройств и сооружений для прокладки трубных и электрических проводок и установки средств автоматизации привожу перепечатку публикации из темы "Рекомендации по проектированию систем автоматизации и систем телемеханики" на oilforum.ru.
"Таблица Перечень закладных конструкций, устройств и сооружений для прокладки трубных и электрических проводок и установки средств автоматизации.
Согласно требований ГОСТ 21.408-2013 «СПДС. Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов» (прим.-введен в действие с 01.01.15г) п.5.2 и требований СП 77.13330.2016 «Системы автоматизации» (Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-85) п.5.2 (прим.-введен в действие с 19.01.17г) при разработке рабочих чертежей комплектов по системам автоматизации указывается на необходимость выполнения таблицы Перечень закладных конструкций, устройств и сооружений для прокладки трубных и электрических проводок и установки средств автоматизации (прим.-новое требование).
Необходимость в данной таблице скорее вызвана опять же существующими проблемами в проектировании, которые пока не удается разрешить в силу низкой квалификации самих проектантов-проектировщиков в области проектирования, т.е. от безысходности, а в данном случае, в части последующего выполнения в полном объеме работ при строительстве и монтаже. Т.е. на стадии воплощения принятых технических решений по разрабатываемым системам автоматизации отсутствовало зачастую четкое понимание со стороны проектантов-проектировщиков о необходимых объемах выполнения строительных работ при монтаже систем автоматизации, о том, где этот объем учитывается, в каких комплектах и в каких разделах. Достаточно много проектантов-проектировщиков, а это как молодые и шустрые, так и старые дряхлые, имеют смутное представление при разработке технических решений о связи со смежными разделами, а в данном случае с решениями, принимаемыми при разработке комплектов чертежей марки «АС» (Архитектурно-строительные решения). Раньше нормой было при оформлении комплектов рабочих чертежей делать на чертежах текстовые пояснения в указаниях, касающиеся связи с комплектом чертежей марки «АС», позднее это было полностью утрачено с развалом системы нормоконтроля в проектных организациях. Ну а представители подрядных строительных организаций при получении комплектов рабочих чертежей с данными упущениями не могли иметь полное представление о подготовительной части перед монтажом и кто эту часть должен делать, т.е. как «пилить» если было бы что «пилить». Следовательно, монтажники попадали на сроки выполнения работ и корректировку смет по объемам выполняемых работ и материалов, т.е. что опять же влекло к удорожанию при строительстве.
....
Остается предложить несколько вариантов решения на эту тему с данным перечнем. ....
Это просто примеры, а каждый работает под себя."

Главный специалист (Пермь, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines