[MegaVolt]

Добрый день!
Есть проект по молниезащите стадии "П", нужно по нему сделать стадию "Р".
Ранее с таким исполнением молниезащиты не сталкивался ввиду малого опыта проектирования МЗ.
Краткая хар-ка:
Объект жилой дом с одной секцией, 20 этажей и -2 этажа вниз. Есть 6 ВРУ (под автостоянку, домовые нужны, торговля итп). Раздел ЭОМ будут делать другие люди.
Что есть:
1. ПЗ с принципом МЗ.
2. Лист СУП.
3. Лист ДУП.
4. План МЗ на кровле
5. Схема соед. ГЗЩ ВРУ.
Теперь самое главное: на кровле молниеприемная сетка Д=8 мм, шагом не менее 12х12м
Токоотводы от молниемприемной сетки проложены в конструктиве железобетонных стен не реже 20 м, в виде сварных стержней стальной арматуры, диаметром 12 мм.
Цитата:
“Т.к. используется стальная арматура железобетона в прокладке горизонтальных поясов соединения токоотводов необходимости нет. Всего таких токоотводов должно быть не менее 10. В качестве заземлителя используется стальная арматура железобетонных стен подземной парковки или иные подземные металлические конструкции.”
Собственно, что нужно для стадии Р еще добавить (кроме специка)?  Узлы там какие-либо посоветуете? Стадия П согласована.
ПС. "Наружный контур заземления невозможно выполнить на глубине 0.5 м от пов. земли и 1 метра от стен, в качестве заземлителя предусмотрели соед. между собой арматуру ЖБ и иные конструкции.
Для построения контура заземления необходимо заложить параллельно основному конструктиву здания внутри бетона сеть с шагом не более 20 метров из 12 мм стального стержня со сварными соединениями. В местах подключения заземляющих устройств необходимо предусмотреть выпуски стального прута из стены длиной не менее 100 мм."

[ТОЭ]

В этом разделе месяц назад была тема " Вебинары по молниезащите", там ответы на все Ваши вопросы. Молниеприемная сетка положенная на металлическую или железобетонную крышу не защищает ее от ударов молнии, сетку надо поднимать над крышей. Сетка на крыше может помочь распределить токи молнии по разным направлениям к токоотводам снижая электрормагнитное воздействие на здание и напряжение шаговое и прикосновения. По Вашему описанию ( мое мнение) само здание с фундаментом выполнит функции молниеприемника, молниеотвода и ЗУ. Я бы проверил, хотя бы в двух местах, сопротивление ЗУ здания. Предлагаемые Вами мероприятия конечно только улучшат молниезащиту.

[Никнейм]

Вебинары по молниезащите

сетку надо поднимать над крышей

Мне всегда хочется попросить таких теоретиков предоставить рабочие чертежи с проработанными узлами креплений и стоек такой сетки, по которым реально что-либо было построено и успешно эксплуатируется на жилых домах высотой 30м+.

[MegaVolt]

Так по теме есть что-нибудь?
Расчет какие-либо нужно применять? В данном случае все расстояния регламентируются в СО 153 и РД 34. Арматура в составе здания...
Ранее делал стандартную МЗ включенную в состав ЭОМ с копкой траншее на расстоянии от здания и забивкой вертикальных заземлителей. Соответственно были узлы котлована для заземляющих проводников, соединения заземлителей, план фасада для опуска токоотводов.
Узлы есть какие-нибудь типовые для вставки в проект на такой случай?
Заранее благодарю!

ПС. Ну не только же в штампе менять П на Р и добавлять специк ))

[Опти]

Мне всегда хочется попросить таких теоретиков предоставить рабочие чертежи с проработанными узлами креплений и стоек такой сетки, по которым реально что-либо было построено и успешно эксплуатируется на жилых домах высотой 30м+.

А разве РД34 или СО153 предоставляют  нам рабочие чертежи с проработанными узлами креплений стоек молниеприемников, сетки и т.п. по которым реально что-либо было построено и успешно эксплуатируется на жилых домах высотой 30м+. Тоже сплошные теоретики

[Dpozdnyakov]

Так по теме есть что-нибудь?
Расчет какие-либо нужно применять? В данном случае все расстояния регламентируются в СО 153 и РД 34. Арматура в составе здания...
Ранее делал стандартную МЗ включенную в состав ЭОМ с копкой траншее на расстоянии от здания и забивкой вертикальных заземлителей. Соответственно были узлы котлована для заземляющих проводников, соединения заземлителей, план фасада для опуска токоотводов.
Узлы есть какие-нибудь типовые для вставки в проект на такой случай?
Заранее благодарю!

ПС. Ну не только же в штампе менять П на Р и добавлять специк ))

Узлы  креплений нужно прорисовывать. Готовые имеются у производителей оборудования. Например, можно скачать готовые альбомы с узлами крепления в dwg и pdf .

[Никнейм]

Тоже сплошные теоретики

Кхм... и там и там Базелян)))

[Опти]

   
Сообщение #7 : Сегодня в 08:34

Цитата: Опти от 19 Октября 2016 года, 20:56
Тоже сплошные теоретики
Кхм... и там и там Базелян)))

Базеляну Эдуарду Мееровичу! Здоровья и долгих лет жизни! Просмотрел все Его вебинары, еще не раз буду пересматривать для боле глкбыокого понимания и всем советую

[Posetitel]

чисто теоретически - на стадии Р никакие расчеты не делаются, а только прорисовываются узлы. расчеты должны быть проведены и согласованы на стадии П. Раз у Вас есть согласованная стадия П с описанием решений, то вперед, подбирайте производителей и пишите указания строителям о выпуске арматуры для соединения с молниеприемной сеткой.
по поводу самой сетки - для меня тоже пока остается загадкой, каким образом она помогает. обсуждали раньше с Volk и Егор, еще раз пересматривал вебинар с Базеляном, смысл, если правильно понял, вот какой: сетка экранирует здание, выравнивает его потенциал с землей и сглаживает неровности поля. молния не будет лупить именно в здание, а предпочтет рядом стоящий объект, у которого неровности поля выше, а сетка спасет от наведенных полей.
очень трудно представить, что молния не выберет здание.

[Дмитpий]

по поводу самой сетки - для меня тоже пока остается загадкой, каким образом она помогает.

А в чем загадка? Задача сетки - отвести часть разряда молнии к токоотводам, а от них к заземлителям (чтобы здание не разрушилось и не загорелось; остальная часть разряда в любом случае будет растекаться по конструкциям здания, но ее будет недостаточно для разрушения здания).
По этой причине РД разрешало сетку даже под утеплитель прятать.
С этой задачей сетка прекрасно справляется, учитывая отечественный и зарубежный опыт.

[Олега 777]

Для того, чтобы отвести что-то, сначала это что-то надо получить. А поверхность здания имеет площадь несоизмеримо бо́льшую, чем проволока сетки. Поэтому шансы получить не равны.

[Posetitel]

по поводу самой сетки - для меня тоже пока остается загадкой, каким образом она помогает.

А в чем загадка? Задача сетки - отвести часть разряда молнии к токоотводам, а от них к заземлителям (чтобы здание не разрушилось и не загорелось; остальная часть разряда в любом случае будет растекаться по конструкциям здания, но ее будет недостаточно для разрушения здания).
По этой причине РД разрешало сетку даже под утеплитель прятать.
С этой задачей сетка прекрасно справляется, учитывая отечественный и зарубежный опыт.

Базелян говорит, что сетка не спасает от прямого удара молнии никак, т.к. молния будет бить в крышу с такой же вероятностью, даже с большей, чем в саму сетку, поэтому сетка не будет отводить ток молнии.

[Vоlk]

ничего подобного Базелян не говорит-не надо искажать

[Posetitel]

в том смысле, что если молния будет попадать в здание, то вероятность удара в крышу такая же, как и в саму сетку.
а так да - сетка отводит эти прямые удары от здания, соответственно снижает вероятность ПУМа

[Дмитpий]

в том смысле, что если молния будет попадать в здание, то вероятность удара в крышу такая же, как и в саму сетку.

И что из этого? Мы ведь не гидроизоляцию на кровле защищаем.
При попадании молнии в саму кровлю, часть разряда в любом случае будет растекаться по сетке ("пробьет", "пойдет по наименьшему сопротивлению").
Шаг сетки, зависящий от категории МЗ, как раз и гарантирует с заданной вероятностью (надежностью 0,8; 0,9; 0,95; 0,99), растекание этого разряда.
Естественно, что авторы РД, допуская укладку сетки под утеплитель, понимали, что в начале молния попадет в кровлю, а уже только затем будет растекаться по сетке.
Т.е. ничего страшного не произойдет (за исключением МЗ по I кат. по РД; но там допустимы только отдельно стоящие молниеотводы).

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Mav]

Расчет питающих линий ГРЩ от БКТП и ДГУ

автор: Mav

Сегодня в 09:26

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Shvet

Вчера в 17:47

TNS

автор: mastaq

Вчера в 16:31

Молниезащита взрывоопасного объекта категори...

автор: Shvet

Вчера в 11:16

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Zve 1

23 Апреля 2024 года, 23:13

Электроотопление жилых домов...

автор: 7777

23 Апреля 2024 года, 20:22

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

23 Апреля 2024 года, 09:52

CИП 0,4 в КЛ

автор: Виталина

22 Апреля 2024 года, 23:12

Инженер-проектировщик начинающий (Раменское)

автор: Наталия26

22 Апреля 2024 года, 15:37

Уровень напряжения на индивидуальный жилой д...

автор: Sasha84_BAV

22 Апреля 2024 года, 14:32

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

[960]

Сейчас на форумах: гостей - 960, пользователей - 11 Имена присутствующих пользователей: ALEKSEI86KLISHEV, Prying, Бывалый о-О, Talya, Чистильщик, Алекcей, Холоденин Алексей, Перельман, Мира, Q-web, M525AX