Стробоскопический эффект в детских садах. Причины возникновения и способы защиты

Стробоскопический эффект в детских садах. Причины возникновения и способы защиты
Количество просмотров - 6620 (ссылка на эту тему)

Qwer 010201

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 15 Августа 2016 года, 01:08
(ссылка на это сообщение)

Доброго всем времени суток!
Вопрос вот в чем.
Детский сад. В Группах светильники с люминесцентными лампами ЭПРА.
Приняла меры против стробоскопического эффекта.
Есть СП 52.13330.2011, п.7.18
и есть СНИП 23-05-95 п.7.14

1. кто может объяснить когда возникает ли стробоскопический эффект?
Где гарантии, что в светильниках с л.л. не возникнет он.

Спрашиваю, т.к. был объект и инспектор требовал принять меры по устранению стробоскопического эффекта.
Хотя светильники были с ЭПРА.

2. Кто может объяснить что написано в СНИП 23-05-95 п.7.14..я что то не могу понять.

СПАСИБО!

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 15 Августа 2016 года, 01:41
(ссылка на это сообщение)

Видимо, речь не столько о стробоскопическом эффекте (ощущение замирания или псевдонизкой частоты быстровращающихся деталей/оборудования за счет кратной частоты пульсации освещенности частоте вращения деталей), сколько о явлении пульсации (освещенности/светового потока).
Пульсация светового потока - критерий качества освещения, регламентированный нормами. И чем выше - тех хуже. СНиП (7.14) писался исходя из проведённых в 20 веке опытов, когда при воздействии внешних световых пульсации были отмечено отсутствие частот "шума" мозговой активности свыше 300 Гц. На самом деле, гарантий отсутствия негативного влияния частоты свыше 300 Гц на человека НЕТ, но имеем в нормах то, что имеем. С этой точки зрения в СП52 написано даже более корректно. Что же касается ЭПРА - так это давняя история. В дешевых блоках частота сети (или кратная ей) модулируется с выходной частотой питания источников света, даже если основная выходная частота высокая. В результате имеем высокие показатели по пульсации. Аналогичная проблема наблюдается при некачественном выпрямлении переменного тока. Иначе говоря - проблема в блоках питания. В люминесцентных лампах, правда, определенное значение имеет и качество люминофора. В частности, например, качественный люминофор для ламп типа ЛБ более инерционен, чем ряд иных люминофоров, и, как следствие, коэффициент пульсации у таких ламп ниже при прочей одинаковой "железной" начинке светильника

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 15 Августа 2016 года, 08:44
(ссылка на это сообщение)

Иногда люминесцентные лампы моргают с частотой несколько раз в секунду. Но это чаще с электромагнитными ПРА при плохом стартере или старых лампах.
Вам следует вызвать санэпидемстанцию и попросить измерить пульсации. Пульсации освещенности в их компетенции.

Можете сделать стробоскоп (5 минут времени на это уйдет) и покрутить его. Если риски стробоскопа видны очень отчетливо, и хорошо видно как они меняют направление вращения, то пульсации велика.

Что бы увидеть пульсации стробоскопом смотрите статью Пульсации ламп

Проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 15 Августа 2016 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Qwer 010201 от 15 Августа 2016 года, 01:08

Спрашиваю, т.к. был объект и инспектор требовал принять меры по устранению стробоскопического эффекта.

Стробоскопический эффект является одной из главной причины травматизма на производстве с тяжелыми последствиями. Вращающие шпиндели металлорежущих и других станков визуально могут выглядеть не вращающимися. Человек протягивает руку посмотреть в чем дело и остается без руки.
В производственных зданиях светильники подключают равномерно к трем фазам. При этом даже при больших пульсациях светового потока пульсации освещенности можно уменьшить в 5 - 10 раз. В детском саду такое вряд ли получится, так как одновременно должны работать не менее 3 светильников. И групповые сети и электрощит усложняются.
Большие пульсации вызывают чрезмерную утомляемость. Приводят к так называемому синдрому "вечной усталости". При этом головные боли, прыжки артериального давления становятся нормой. Но это при пульсациях как правило более 40%, либо если в поле зрения постоянно что то быстро движется или вращается.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 15 Августа 2016 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Всюду сплошь и рядом повторяют "При частоте колебаний света 300Гц и выше глубина пульсаций не имеет значения, так как на эту частоту мозг не реагирует."
Я же считаю подобное утверждение сомнительным. Отсутствие прямых "индуцированных" биоритмов мозга частотой выше 300 Гц (которые проверяли когда-то и больше опыты не особо-то повторяют) еще не значит отсутствие негативного влияния. Для начала, сейчас на практике может быть элементарная ошибка с исх. данными, связанная с тем, что блок питания как-бы теоретически не должен выдавать пульсацию до 300 Гц на высоких частотах (кГц), однако законы электротехники никто не отменял и имеет место быть прямое индуцирование и искажение вторичного питания при некачественных и/или незащищенных в электромагнитном отношении блоках питания. Еще проще-некачественные фильтры. Далее: как известно максимальные возможности техники совершенствуются, и совершенно не факт, что при современном исследовании будет подтверждено, что частоты выше 300 Гц не вопринимаются мозгом. Это ведь может быть не только "прямое индуцирование", но и "модулирование" или просто "увеличение амплитуды" определенных частот мозга. В-третьих, как известно, и звуки и прочие волны (излучение) за пределами стандартно воспринимаемого диапазона стандартным человеком все-таки оказывают физиологическое влияние на организм в целом (причем, это может быть и без возможного оказания на соответствующий орган - уши, глаза), и поэтому с уверенностью утверждать, что пульсации тех же самых волн уже не оказывают никакого влияние, я бы не стал. Так же сомнительно, что по данному направлению проводились долгосрочные исследования, а так же исследования, связанные с особенностями рабочей обстановки в современных реалиях. А именно, например, с учетом работы за компьютером и в целом с учетом насыщенностью сейчас техникой с импульсными блоками питания. К примеру, нормативно установлено, что Кп для помещений с ПЭВМ должен быть весьма жесток и не должен превышать 5%. Возможно, имеет смысл для таких работ и негативный частотный спектр шире ограничить. Не факт, что были обьективные исследования в разных возрастных группах, в т.ч. среди младенцев и прочих представителей младшей возрастной группы, а ведь в отличие от прошлого века, применение разных источников света в быту сейчас значительно расширилось.
Иначе говоря, учитывая тенденции современности, я бы крайне осторожно отнесся к заявлению о полной безопасности частот выше 300 Гц

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 15 Августа 2016 года, 10:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Августа 2016 года, 09:37

Иначе говоря, учитывая тенденции современности, я бы крайне осторожно отнесся к заявлению о полной безопасности частот выше 300 Гц

При частоте пульсаций 100 Гц и их величине 40% при наблюдении пульсаций стробоскопом уже через несколько минут наступает не очень приятное состояние: голова становится тяжелой как бы. Надо создать источник света с частотой пульсаций 500 Гц и попробовать. Будет ли такой же эффект.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 15 Августа 2016 года, 10:10
(ссылка на это сообщение)

Эффект может быть иной негативный. Гипербола: От жесткого уф слезает кожа и никто его не будет допускать. Но и в области рядом с эритемным потоком можно получить рак

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 15 Августа 2016 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Смотреть на свое самочувствие. По нему ориентироваться.

Биоритмы наблюдать хорошо, но нужна связь с самочувствием.

Проектировщик (Москва, Россия)

Олега 777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 15 Августа 2016 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Нормативы все же основаны на доказанных эффектах, и это требуется исполнять. А опасения трудно оценить, без "современного исследования" - это дело спецов. Проектировщик ставит ЭПРА, во всяком случае это гораздо лучше э/м ПРА.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 15 Августа 2016 года, 15:21
(ссылка на это сообщение)

Про опасения.
Когда речь о производстве-несомненнно можно не переживать. О детсадах-уже можно задуматься... А если о лично ваших детях?

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 15 Августа 2016 года, 15:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Августа 2016 года, 15:21

Я как то попробовал для интереса одну светодиодную лампу вместо галогенки в точечном светильнике в коридоре. Семья была в шоке. От слепящего эффекта.
А сейчас многие и в детские сады хотят светодиоды притащить. Люминесцентная с ЭПРА еще нормально.

Проектировщик (Москва, Россия)

Qwer 010201

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 19 Августа 2016 года, 00:00
(ссылка на это сообщение)

ElectroLamp
Почему вы говорите: "В детском саду такое вряд ли получится, так как одновременно должны работать не менее 3 светильников."
Детский сад не типовой. По индивидуальному проекту.

Инженер-проектировщик (Москва, Россия)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 19 Августа 2016 года, 08:46
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Qwer 010201 от 19 Августа 2016 года, 00:00

Почему вы говорите: "В детском саду такое вряд ли получится, так как одновременно должны работать не менее 3 светильников."
Детский сад не типовой. По индивидуальному проекту.

В маленьких помещениях сложно. Одновременно должно работать не менее трех светильников. Если есть возможность сделать трехфазную группу, то надо включать в любом помещении в каждую фазу одинаковое количество светильников. Но это поможет в случае применения люминесцентных светильников с электромагнитными ПРА. До 10 раз можно уменьшить пульсации.
В случае применения некачественных электронных ПРА, эффект уменьшения пульсаций будет, но не так четко выраженный.

Проектировщик (Москва, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 19 Августа 2016 года, 09:16
(ссылка на это сообщение)

А я считаю для эпра, что с высокой вероятностью эффекта не будет или он будет ничтожным.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 19 Августа 2016 года, 09:32
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 19 Августа 2016 года, 09:16

А я считаю для эпра, что с высокой вероятностью эффекта не будет или он будет ничтожным.

Это вполне может быть. Если высокая частота промодулирована частотой 50 Гц

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines