[Femme 555]

Есть светодиодные светильники. Расчетный ток 1,3 А. Проложен кабель ВВГнг-ls 3x1,5, автомат 10 А. У заказчика возник вопрос, почему не поставили автоматы на 4-6 А? Как обосновать такое решение? Знаю, что есть рекомендации к такой комбинации, а никаких расчетов и нормативных документов найти не могу.

[Роспроект]

Вообще заказчик прав, аппараты защиты выбираются по расчетному току. Как можно ближе к расчетному.

[Дмитpий]

Тема-баян. На освещение обычно ставят автоматы одного номинала (10 или 16 А). Если автомат 10 А защищает кабель 3х1,5 от перегрузки, светильник и кабель от КЗ, зачем его уменьшать? В заводских щитках освещения автоматы, как правило, одного номинала.
Поэтому не очень понятно, а что заказчику даст автомат 6 А?
У светодиодов есть проблемы с "пусковыми" токами. На форуме были аналогичные темы. Четких правил для них нет (зависит от конкретного светильника и его электроники).

[ElectroLamp]

Вообще заказчик прав, аппараты защиты выбираются по расчетному току. Как можно ближе к расчетному.

Автоматические выключатели на вводе в щит выбирают ближе к расчетному. А АВ отходящих линий далеко не всегда в цепях освещения и почти никогда в групповых линиях розеток. Для розеток расчетный ток отдельной линии может быть к примеру 0,4  кВт, но мы должны обеспечить возможность подключения утюга или электро-чайника.

В осветительной сети очень редко на каждую группу ставят АВ по расчетному току линии. Ставят все 10 А или 6 А независимо от тока. АВ в групповой линии в первую очередь должен защитить линию от кз.

[Роспроект]

3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах;
силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;
сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94.

[Diego]

Расчетный ток 1,3А. Проложен кабель ВВГнг-ls 3x1.5, автомат 10А. У заказчика возник вопрос, почему не поставили автоматы на 4-6А?

ПУЭ 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

[Дмитpий]

Femme 555, см. сообщение №10 по ссылке. Там у автора была аналогичная проблема.
https://www.proektant.org/index.php?topic=18441.0

_{----- добавлено 12 Июля 2016 года, 10:17 -----}
Роспроект, так автомат 10А обычно хорошо защищает сети (кабель 3х1,5) от перегрузки.

_{----- добавлено 12 Июля 2016 года, 10:27 -----}
Диего, пункт известный. Если подходить формально, то можно написать замечание.
Но в те времена, когда писали гл. 3.1 ПУЭ (70-80-е годы), на освещение обычно ставили автоматы одинакового номинала (10...16А). И никого это не смущало. Посмотрите проекты тех лет.
Пункт имеет смысл тогда, когда из-за завышения автомата приходится увеличивать сечение кабеля. Либо автоматом защищают не только сам кабель от перегрузки, но и электроприемник.
Ни того, ни другого у нас нет.

[Diego]

Пункт имеет смысл тогда, когда из-за завышения автомата приходится увеличивать сечение кабеля. Либо автоматом защищают не только сам кабель от перегрузки, но и электроприемник.
Ни того, ни другого у нас нет.

Не более чем ваши догадки.
Что вам мешает установить АВ 6А?

[Дмитpий]

Зачем? Я просто не понимаю, что такого случится, если поставим автомат в 10 А.  
В данном случае автомат в 6 А может выбить из-за "пусковых" токов СД. См. тему по ссылке. Но это тема -баян.
К тому же, если выполнять требование буквально, при нагрузке в 1,3 А надо ставить автомат на 2 А.

[Alex Power]

А если заказчик думает что сэкономит, то С6 стоит дороже С10

[Diego]

В данном случае автомат в 6 А может выбить из-за "пусковых" токов СД.

Стало быть на 10А нагрузки СД вы будете ставить аппарат в 63А?

[Дмитpий]

Нет. Но не понимаю, чего боится заказчик. Формально соблюсти п.3.1.4 ПУЭ? Тогда надо ставить АВ на 2 А.

_{----- добавлено 12 Июля 2016 года, 11:30 -----}
Но мы отошли от темы. У автора СД светильники. Есть ли какие-нибудь рекомендации по выбору автомата для них?

[Vоlk]

Но не понимаю, чего боится заказчик. Формально соблюсти п.3.1.4 ПУЭ? Тогда надо ставить АВ на 2 А.

Формально ПУЭ что по данному вопросу, что по любому иному соблюдать НЕЛЬЗЯ.
Иначе можно до многого "насоблюдать".
Статус ПУЭ здесь обсуждался неоднократно и в последней такой теме я много писал о необязательности в целом и мне мало кто возражал. За соблюдением ПУЭ фактически ответственен РТН. Но представители РТН обычно вполне вменяемые и грамотные специалисты, и не идут не только на нарушение норм при соблюдении ПУЭ (что, естественно, недопустимо), но и на формальные, бессмысленные или нерациональные решения из-за устаревших требований ПУЭ.
Таким образом, ПУЭ рекомендуется соблюдать:
- а)где нет нарушения иных норм;
- б) где нет решений, приводящих к нерациональных итогам из-за устаревшего характера требований
Что же касается неэкономичности - это не дело инспектора, это вопрос Заказчика.

[Дмитpий]

Vоlk, Вы бы поставили 10 А или согласились бы с заказчиком? Я и автор за 10 А (все защищено), но коллеги и заказчик автора ратуют за 4-6 А (2А).
У Вас какие автоматы ставят для защиты светильников (СД, ЛЛ, разрядные)?

[Егор 81]

Как обосновать такое решение?

Как максимально допустимое. Сечение кабеля 1,5мм2 позволяет устанавливать АВ номиналом значительно выше чем ток нагрузки. Укажите как  Iнагр. < In <=10 А.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Dizel 2012]

Определение границ взрывоопасной зоны соглас...

автор: Dizel 2012

Сегодня в 12:43

Нагрузка на опору СВ-95-3

автор: Евгений-А

Вчера в 14:35

Взрывозащищенные светильники в защитном соор...

автор: Андрей_888

18 Апреля 2024 года, 17:03

Курсы для начинающих проектировщиков систем ...

автор: Bonita

18 Апреля 2024 года, 11:03

Светильники в дошкольных образовательных учр...

автор: Максим R

17 Апреля 2024 года, 16:16

Расчет ТКЗ по IEC/МЭК 60909

автор: Posetitel

17 Апреля 2024 года, 08:51

можно ли размещать имущество на опоре ЛЭП

автор: Овощь

16 Апреля 2024 года, 23:34

Расчет электрических нагрузок

автор: Перельман

16 Апреля 2024 года, 10:34

SmartLine - программа для проектирования ВЛ ...

автор: Mclaud 72

15 Апреля 2024 года, 09:53

Установка РЛНД на кабельной вставке с двух с...

автор: Opornik

15 Апреля 2024 года, 09:22

Аварийное освещение. Нормативные требования

автор: Storm amr

12 Апреля 2024 года, 17:19

Освещение автомобильной дороги. Норма яркост...

автор: DenKLJ

12 Апреля 2024 года, 12:07

Типовые проекты по воздушным линиям 10 кВ. С...

автор: Alltta

11 Апреля 2024 года, 14:27

Подключение к существующей сети наружного ос...

автор: Виталина

11 Апреля 2024 года, 13:56

Наружное освещение. Фотографии реализованных...

автор: Юра 123

10 Апреля 2024 года, 18:23

[419]

Сейчас на форумах: гостей - 419, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Vikkkkktor, doctorRaz, thesubj, Земский, Electrik 1998, Evdbor