Освещение в тамбуре. Использование одного светильника для аварийного и рабочего освещения

Освещение в тамбуре. Использование одного светильника для аварийного и рабочего освещения
Количество просмотров - 20071 (ссылка на эту тему)

Павел ЭС

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Апреля 2016 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день! Могу ли я подвести два питающих провода к одному светильнику, один для аварийного освещения, другой для рабочего. Чует моя чуйка что так делать нельзя. Но тогда вопрос, допустим у меня тамбур в 1 квадрат, не буду же я вешать два светильника над выходом один для аварийного освещения а другой для рабочего?

Проектировщик (Омск, Россия)

Максим R

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 04 Апреля 2016 года, 13:26
(ссылка на это сообщение)

так нельзя делать...питание светильников рабочего и аварийного должно быть раздельным
если это одни и те же клеммы на светильнике и фазы одинаковые..то у вас рабочая вся группа будет под напряжением даже если ее на щитке рабочего освещения отключить....может бывают специальные светильники с двумя вводами питания основным и аварийным как бы

Инженер-проектировщик (Владивосток, Россия)

R 13

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 04 Апреля 2016 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел ЭС от 04 Апреля 2016 года, 11:54

А может взять "комбинированный" светильник с БАП(блоком аварийного питания). В норм. режиме питается от сети, при аварии от БАП.

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 04 Апреля 2016 года, 14:25
(ссылка на это сообщение)

если светильника аварийного освещения в тамбуре достаточно для обеспечения нужного кол-ва люкс то почему нет!

Mister.orel

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 06 Июня 2016 года, 10:12
(ссылка на это сообщение)

7.6.6 Светильники аварийного освещения (освещения безопасности, эвакуационного) допускается предусматривать горящими, включаемыми одновременно с осветительными приборами общего освещения, и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания общего освещения. (ТКП 45-2.04-153-2009)
ПУЭ-6 п.6.1.12
"...Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий".

? (Москва, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 06 Июня 2016 года, 10:30
(ссылка на это сообщение)

Поддерживаю R13, в нормальном режиме светится у вас светильник от основного источника, в аварийном (в случае отключения основного питания) от БАП.
ПУЭ-7 6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

Судя по всему, у вас именно эвакуационное освещение, а не резервное (безопасности)

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 06 Июня 2016 года, 11:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mister.orel от 06 Июня 2016 года, 10:12

..Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий".

Это очень устаревшая информация. По СП 52.13330.2011 так уже нельзя делать. Эвакуационное освещение от сети эвакуационного освещения надо питать. Которое независимо от рабочего освещения. И то что светильник автономный, с аккумулятором, не означает, что можете питать его от рабочего освещения.
Почитайте статью 82, части 2 и 9 Федерального закона 123-ФЗ. Там про любые виды освещения и не упоминается.

Проектировщик (Москва, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 06 Июня 2016 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Про раздельное питание и в ПУЭ говорится, здесь частный случай с автономным источником питания и пункт 6.1.25 об этом очень точно говорит. А вот в СП ни слова про это не нашел, дайте пункт, если плохо искал. Если же пункта такого нет, то руководствуемся либо ПУЭ, а кому не нравится ПУЭ, то презумпцией (что не запрещено, то разрешено).

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 06 Июня 2016 года, 12:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex Power от 06 Июня 2016 года, 11:32

Вы возьмите современные требования к аварийному освещению. Например Сатья 82, часть 2 Закона 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.

А рабочее освещение не выполняют огнестойкими кабелями, которые могут работать при пожаре. Значит ни о каких подключениях к сети рабочего освещения не может быть и речи.

Проектировщик (Москва, Россия)

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 06 Июня 2016 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

ГОСТ Р 50571.5.56-2013, 560.9.1. если автономное питание то можно!!!

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 06 Июня 2016 года, 12:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 06 Июня 2016 года, 12:15

должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону

Зачем вы в одну корзину все перемешали, у нас светильник при пожаре будет светится от собственного источника. Вот все, что требует данный пункт.

ElectroLamp

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 06 Июня 2016 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Huawei от 06 Июня 2016 года, 12:51

ГОСТ Р 50571.5.56-2013, 560.9.1. если автономное питание то можно!!!

ГОСТ Р 50571.5.56-2013, - это стандарт добровольного применения. Он не внесен ни в один Перечень к Техническим регламентам. А Закон 123-ФЗ - Это Федеральный Закон, принятый Государственной Думой, утвержденный Советом Федераций.
Поэтому в данном случае следует выполнять наиболее "жесткие" требования. Если бы в ГОСТ Р 50571.5.56-2013 требование было более жесткое, чем в 123-ФЗ, то как то можно было бы еще порассуждать.

_{----- добавлено 06 Июня 2016 года, 13:03 -----}

Цитата: Alex Power от 06 Июня 2016 года, 12:57

В данном пункте не сказано о собственном источнике. В п.9 про автономные светильники. А в п. 2 только про электропроводки

_{----- добавлено 06 Июня 2016 года, 13:07 -----}
Есть такое понятие, как лингвоанализ. Читаете пункт и понимаете его именно так, как в нем написано. Даже не включайте здравый смысл. Он вас может подвести при сдаче электроустановки.

Проектировщик (Москва, Россия)

Alex Power

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 06 Июня 2016 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 06 Июня 2016 года, 13:03

В п.9 про автономные светильники

Опять 25, и где тут запрет: "9. Светильники аварийного освещения на путях эвакуации с автономными источниками питания должны быть обеспечены устройствами для проверки их работоспособности при имитации отключения основного источника питания. Ресурс работы автономного источника питания должен обеспечивать аварийное освещение на путях эвакуации в течение расчетного времени эвакуации людей в безопасную зону"

Лингвоанализ включите свой и можете дать ответ на вполне однозначный вопрос первого поста, со ссылками на конкретный норматив, так как это сделал я, сославшись на ПУЭ. Если нет, то хватит тогда тут спамить.

Huawei

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 06 Июня 2016 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ElectroLamp от 06 Июня 2016 года, 13:07

Есть такое понятие, как лингвоанализ

ст. 82 п.4. Еле переубедил главспеца не ставить УЗО на вводе в котельную - по его лингвоанализу получалось что нужно ставить что то реагирующее на дифток.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 06 Июня 2016 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Товарищи!
Не стоит, думаю, близко к сердцу и на эмоциях принимать позицию форумчан по нормам в данном вопросе. К сожалению, ситуация с нашими нормам такова, какая есть. Специалисты и здесь и не только совершенно обоснованно и справедливо говорят об отсутствии необходимости сохранения работоспособности электропроводок для автономных светильников. Противоположная позиция строится в общем-то сколько не на здравом смысле, столько на прямом прочтении Закона 123-ФЗ. Вопрос только - как в дальнейшем будет эта норма читаться и приниматься на практике экспертами/инспекторами и что будет написано в актуализированных нормах. В настоящее время прецеденты запрета не огнестойких кабелей для автономных светильников экспертизой есть. Лично я бы считал правильным, что бы в тех же акутализированных СП на основе ПУЭ (если таковые будут) было указано о возможности негонестойких кабелей для автономных приборов. Или было хотя бы допущение для малых объектов с малым временем эвакуации, где огнестойкие кабели - курам на смех

Страниц: [1] 2 3 4 ... 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроосвещение внутреннее (Куратор: Максим R) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines