beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Импульсные линии. Какого диаметра закладывать трубы?

Количество просмотров - 13430
(ссылка на эту тему)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 22 Марта 2016 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Какого диаметра закладываете трубы для импульсных линий. Чем руководствуетесь при выборе диаметра трубы для импульсной линии?

? (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 22 Марта 2016 года, 16:55
(ссылка на это сообщение)

А что такое импульсная труба? В плане: по ней идёт какой-то расход среды или нет и это труба до первичного вентиля или после?

Монтажник (Челябинск, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 22 Марта 2016 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Так понятнее?

? (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 22 Марта 2016 года, 17:53
(ссылка на это сообщение)

нет

Монтажник (Челябинск, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 23 Марта 2016 года, 07:14
(ссылка на это сообщение)

Импульсная трубка это трубка для отбора среды и передачи ее в прибор измерения давления. То есть трубка от отбора  на трубопроводе/аппарате и до прибора давления/перепада давления. Медная трубка берется чаще потому, что ее проще гнуть.
Все закладные у нас и детали Главмонтажавтоматики в основном заточены под медную трубу 8мм, Swagelok использует медную трубу 8мм и нержавейку 10мм. ГОСТовские трубки из нержавейки так же видел на 12мм.
Импульсные трубки часто приходится греть. Поэтому иногда используют предизолированные импульсные трубки - там сразу и импульсная трубка и изоляция и обогрев (трубка или греющий кабель). Некоторые фирмы предлагают сразу комплексно - предизолированную импульсную трубку и обогреваемый шкаф для прибора.

При горячих средах и вязких порой проще использовать мембранный разделитель (резьбовой или фланцевый) и капилляр. Их практически не надо греть.
Но вообще все зависит от производства, принятых решений на заводе и конкретных условий.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 23 Марта 2016 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

Импульсная трубка это трубка для отбора среды и передачи ее в прибор измерения давления.

Если использовать такое определение импульсной трубки (но есть и другие мнения), правила подбора стандартные:
проходное сечение трубы не должно быть меньше отверстия в приборе (у манометров отверстие малого диаметра и годится практически любая)
материал трубки должен соответствовать параметрам измеряемой среды (температура в первую очередь, но и хим состав)
толщина стенки должна соответствовать давлению среды
диаметр трубки должен обеспечивать механическую прочность (при прокладке труб в шкафах, кожухах есть возможность использовать меньший диаметр)
диаметр трубки должен обеспечить простоту соединения с прибором (регламенты на переходы малых диаметров обнаружить не удаётся), те сама конструкция прибора подсказывает диаметр трубки
внутренний диаметр импульсных труб до первичного вентиля рекомендуется выбирать с учётом возможного засорения при эксплуатации (там, где это возможно), те 20-25 мм
Кто-то считает, что медь наиболее популярна, но это личное мнение. На электростанциях для манометров применяют трубки с наружным диаметром 16 и толщиной стенки 2-3,5 мм (в зависимости от давления) из углеродистой или легированной стали (в зависимости от температуры). Они обеспечивают достаточную прочность при не защищённой прокладке и легко гнутся с предварительным подогревом. 

Монтажник (Челябинск, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 23 Марта 2016 года, 09:44
(ссылка на это сообщение)

Foxson а можете сказать не общими фразами, а конкретно в каких случаях и какие вы применяете и если такое есть на основании каких нормативов?

? (Минск, Беларусь)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 23 Марта 2016 года, 09:45
(ссылка на это сообщение)

внутренний диаметр импульсных труб до первичного вентиля рекомендуется выбирать с учётом возможного засорения при эксплуатации (там, где это возможно), те 20-25 мм

А после первичного вентиля засорения уже не будет?

? (Минск, Беларусь)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 23 Марта 2016 года, 10:07
(ссылка на это сообщение)

После первичного вентиля трубу можно прочистить или заменить, не останавливая производственный процесс. Но это требуется в редких случаях, именно там, где засорение возможно, а резервной линии нет.
Нормативы не подскажу. Нужно включать логику:
смотреть на прибор - определяться с наружным диаметром
смотреть на материал трубопровода в точке замера - выбирать аналогичный для импульсной линии
выбирать толщину стенки по давлению.
Хотя особо выбирать не из чего, та же труба 16 мм наружного диаметра применяется обычно 2 типов (нет смысла применять большее количество сортаментов - путаницы много, а экономии ноль): жаропрочная с увеличенной толщиной стенки и углеродистая сталь с меньшей толщиной стенки.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 23 Марта 2016 года, 10:27
(ссылка на это сообщение)

Хотя, нет, вру регламенты есть. Берёте правила на трубопровод, на который ставите манометр, и читаете их - на импульсные линии они распространяются в полном объёме + стандарты на первичные врезки ("бобшки" штуцера и пр - по ним указаны параметры среды). Хотя первичными врезками обычно занимаются технологи.

Монтажник (Челябинск, Россия)
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 25 Марта 2016 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

РМ 4-23-93 Приложение I.
В России он действует, в Белоруссии - не знаю.

Мы обычно используем 14х2,0-12Х18Н10Т ГОСТ 9941-81. Длин больше 15-20 метров в последнее время не встречалось, поэтому этой трубки - выше крыши.
По этому РМу рекомендуется для таких расстояний немного меньше, но у нас был неудачный опыт применения трубки 12х2,0. Эксплуатация на регенерации метанола сильно жаловалась что забиваются. С 14х2,0 таких проблем в последствии не возникало.

Если берёте буржуйские манифольды/арматуру, то советую брать и их трубку, но она сильно дороже. Монтажники просили накидывать хотя бы 15-20%, если закладываем нашу. Пару лет назад на НефтеГазе заходил к сважелку, спрашивал почему так, говорят что их трубки жуть точные, а у наших хромает овальность и для некоторых их соединений это очень критично. На сколько это правда, не знаю. Но если используем не наше, то для Parker закладывали R14x271, а для Swagelok не помню, но тоже их трубки.
РМ 4-23-93_стр.72_Прил.I.png
 
* РМ 4-23-93_стр.72_Прил.I.png
(31.8 Кб, 744x690)  [скачать]  [загрузок: 5190]
АВ
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 25 Марта 2016 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

Еще есть приложения 4,5 к РМ 4-6-92 ч.2, но у нас этот РМ не совсем действует.

В теории, сейчас еще есть СТО 51246464-001-2008, но у меня его нет, поэтому ничего сказать не могу.
* Страницы из РМ 4-6-92 ч.2.pdf
(681.03 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 332]
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 25 Марта 2016 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

говорят что их трубки жуть точные, а у наших хромает овальность и для некоторых их соединений это очень критично.

Да, так и есть. Допуск на диаметры и овальность труб по евро стандартам намного выше чем в СНГшных стандартах. И номенклатура диаметров шире.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Антониони
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 28 Марта 2016 года, 07:06
(ссылка на это сообщение)

Пару лет назад на НефтеГазе заходил к сважелку, спрашивал почему так, говорят что их трубки жуть точные, а у наших хромает овальность и для некоторых их соединений это очень критично. На сколько это правда, не знаю

Есть такое. Swagelok и аналоги смотрели. Был знакомый, который работал и там и там - спецом изучали наши трубы и свои, даже какие-то инструменты вроде есть для приведения "овальности" к норме, так как  без "нормы" не гарантируют нормального соединения, даже еще многоразового. На презентациях даже наглядно показывали примеры.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)
Foxson
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 28 Марта 2016 года, 08:00
(ссылка на это сообщение)

Swagelok - у богатых свои причуды. При всём обилии номенклатуры изделий не обнаружил штуцеров-бобышек для приварки непосредственно к точке замера (трубе), те придётся использовать отечественные изделия и в итоге получать сварное соединение разнородных металлов (если труба не нержавейка). Таких соединений следует избегать по возможности. Сварные соединения типа Swagelok "сварка в раструб" в принципе надёжны, но на них очень криво смотрит НАКС.
Что касается качества импульсных трубок Swagelok - это обусловлено технологией соединения фитингов - обжим вместо сварного соединения. Для сварных соединений вполне достаточно качества СНГ шных труб.
И не забываем, что для монтажа Swagelok нужно специальное оборудование этой же фирмы (подготовка, очистка, обжим). В расценках на монтаж КиП приобретение (аренда) этого оборудования не предусмотрена, да и монтажный персонал требуется либо обучать, либо приглашать платного представителя Swagelok.

Монтажник (Челябинск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Автоматизация, Связь, Сигнализация»
автор: Елена_СС
12 Марта 2024 года, 18:50

11 Марта 2024 года, 13:59

11 Марта 2024 года, 13:51

11 Марта 2024 года, 13:49

автор: kollega_
08 Марта 2024 года, 15:14

автор: VadGKorn
04 Марта 2024 года, 19:09

26 Февраля 2024 года, 16:37

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:19

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:18

автор: GAP2023
20 Февраля 2024 года, 16:17

автор: Woodhost
17 Февраля 2024 года, 15:45

автор: l1s9v88
02 Февраля 2024 года, 01:17

автор: ИК
26 Января 2024 года, 15:06

автор: Антониони
19 Января 2024 года, 22:50

автор: mariaks
25 Декабря 2023 года, 11:34


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 555, пользователей - 9
Имена присутствующих пользователей:
Alex2214, Mav, РоманC, Сурен, Beroes Group, Cerebr 1, v357765, Александр ЭОМ, doctorRaz
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines