Слив-налив в железнодорожные цистерны. Должна ли быть блокировка насоса по заземлению?

Слив-налив в железнодорожные цистерны. Должна ли быть блокировка насоса по заземлению?
Количество просмотров - 8708 (ссылка на эту тему)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 12 Февраля 2016 года, 16:24
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, подскажите при сливе-наливе в ЖД цистерны должна ли быть блокировка насоса по заземлению? По автоцистернам такое требование есть.

При этом в Постановлении Правительства РФ от 25.04.2012 №390 «О противопожарном режиме» в п. 273. сказано - Запрещается эксплуатировать без заземления резервуары, трубопроводы, эстакады, цистерны под сливом и сливоналивные железнодорожные пути.

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 12 Февраля 2016 года, 23:33
(ссылка на это сообщение)

Не только пожарные нормы, но и "Общие правила взрывобезопасности..." требуют - "Пункт 4.7.21. При проектировании сливоналивных пунктов СГГ, ЛВЖ и ГЖ должны предусматриваться, а при проведении сливоналивных операций должны осуществляться меры защиты от атмосферного и статического электричества".

? (Санкт-Петербург, Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Февраля 2016 года, 08:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 12 Февраля 2016 года, 23:33

Из этого пункта не следует, что должна быть блокировка насоса

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Февраля 2016 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Первый от 12 Февраля 2016 года, 16:24

При этом в Постановлении Правительства РФ от 25.04.2012 №390 «О противопожарном режиме» в п. 273. сказано - Запрещается эксплуатировать без заземления резервуары, трубопроводы, эстакады, цистерны под сливом и сливоналивные железнодорожные пути.

Как и отсюда... Просто для ОПО первоначальны требования РТН [хороший]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Февраля 2016 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Андрей 37 от 13 Февраля 2016 года, 12:01

Цитата: Первый от 12 Февраля 2016 года, 16:24

Как и отсюда... Просто для ОПО первоначальны требования РТН [хороший]

по другому спрошу, а как технически это организовать?

Андрей 37

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Февраля 2016 года, 14:05
(ссылка на это сообщение)

Организовать что? заземление? Вопрос формулируйте конкретнее [не знаю]

? (Санкт-Петербург, Россия)

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас на форумах

Сообщение #7 : 13 Февраля 2016 года, 19:21
(ссылка на это сообщение)

По автоцистернам блокировка есть, потому что они на резиновых колесах (диэлектрик). А на ж.-д. цистернах колеса стальные, и там этого не нужно

Проектировщик ( ? , Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Февраля 2016 года, 19:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 13 Февраля 2016 года, 19:21

ну а показывающий прибор все равно нужен, что заземление есть? перерыл кучу документов, конкретики не нашел, но на одном действующем предприятии блокировка есть.

Сергей Л. П.

Куратор подраздела "Технический надзор"

Сейчас на форумах

Сообщение #9 : 15 Февраля 2016 года, 09:39
(ссылка на это сообщение)

Минимальный объем и методы контроля описаны в нормативке (ВУП СНЭ, Рекомендации по нефтебазам, ПУЭ, Правила технической эксплуатации, Правила защиты от статического электричества в производствах химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности и т.д.). Хотите поставить блокировку - пожалуйста, это не противоречит требованиям норм. То же самое с постоянным показывающим прибором. У Вас заказчик что ли упирается? Это всё в сравнении со стоимостью ж.-д. СНЭ стоит копейки. Почему бы вашему ГИПу его не убедить?

Проектировщик ( ? , Россия)

Первый

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 15 Февраля 2016 года, 09:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Сергей Л. П. от 15 Февраля 2016 года, 09:39

У Вас заказчик что ли упирается? Это всё в сравнении со стоимостью ж.-д. СНЭ стоит копейки.

Сами хотели разобраться, нужно или нет.

Сергей_Иванович

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 17 Февраля 2016 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

А кто подскажет, как на наливных ж/д эстакадах сжиженных газов (СУГ) технически решается вопрос автоматизации контроля перелива цистерны. Что это за устройство и где устанавливается? На известных мне эстакадах, оператор последовательно и не спеша подключает цистерны на налив, затем, в той же последовательности, вручную приоткрывает контрольный вентиль уровня налива на свечу. Если пошла жидкость - закрывает наливной кран и уже спеша идет к следующей цистерне. Но это прямое нарушение п. 4.7.17 ФНП "ОПВБ". Может кто знает про некое "надежное автоматическое устройство" для налива СУГ в ж/д или авто цистерны?

ГИП (Донецк, Украина)

В-ГТ

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 02 Июля 2018 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

На современных стендерах слива-налива есть спецкраники подключаемые к краникам перелива на жд цистерне. И при наливе туда попадает жидкая фаза, а там датчик жидкости, к которому Вы подводите свои блокировки

Инженер ( ? , Россия)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 14 Июля 2018 года, 07:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: В-ГТ от 02 Июля 2018 года, 14:43

В принципе да, вопрос только увидит ли датчик, что пошла жидкая фаза. Визуально то глаза явно видят разницу, а датчики... я про все не скажу, по опыту, вибрационные типа Liquiphant M FTL50(H), FTL51(H) срабатывают (или не срабатывают) весьма хаотично.
Плюс ещё система управления по датчикам расхода подсчитывает, сколько в какую цистерну поступило продукта, и, зная её объём, также не допустит перелива. Во всяком случае так задумано, но про практическую проверку не слышал.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

Артём Сергеевич

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 14 Июля 2018 года, 08:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Первый от 13 Февраля 2016 года, 08:08

Цитата: Андрей 37 от 12 Февраля 2016 года, 23:33

Из этого пункта не следует, что должна быть блокировка насоса

Согласен.
На наливе в автоцистерны есть останов и запрет пуска насосов при отсутствии заземления автоцистерны.
По ЖД цистернам тоже контроль заземления есть, и при его отсутствии налив не начинается или прекращается, но не остановкой насосов, а закрытием отсекающей арматуры на эстакаде налива. Насосы автоматически перейдут на циркуляцию продукта обратно в резервуар.
В принципе, требование правил соблюдается.

Ведущий инженер ПТО (Тарко-Сале, Россия)

бобочек

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 01 Марта 2020 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Сообщение #7 : 13 Февраля 2016 года, 19:21. По п.2.2.11 "Правил промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" при наливе в ж.д. цистерны автоматический контроль заземления обяателен.
Вопрос в том, каким устройством это обеспечить ? Для автоцистерн подходят УЗА-220В, но "крокодилами" присоединяться к ж.д. цистерне - сомнительно, может есть более хорошее решение ?

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Химия, нефтехимия и топливная промышленность (Куратор: Artchem) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines