|
Светильники с фотоакустическим выключателям. Применение в цепях аварийного освещения?
|
Количество просмотров - 3545
(ссылка на эту тему)
|
|
|
|
|
Роспроект
|
Доброго времени суток ув. форумчане, направьте на путь истинный. В нашей организации существует мощное лобби про продвижению светотехнической светодиодной продукции. В последнем тех. задании в жилых высотных домах было принято решение отказаться от традиционных выключателей в местах общего пользования и установить светильники с фотоакустическим выключателем, есть или нет запрет в соответствии с нормами для таких решений в цепях эвакуационного освещения?
|
Проектировщик (Екатеринбург, Россия)
|
|
|
|
Павел-В
|
Совсем недавно про пути прохода в АБК нашему энергетику писал: Должны выполняться требования СП 52.13330: 7.106 Для путей эвакуации шириной до 2 м горизонтальная освещенность на полу вдоль центральной линии прохода должна быть не менее 1 лк, при этом полоса шириной не менее 50% ширины прохода, симметрично расположенная относительно центральной линии, должна иметь освещенность не менее 0,5 лк. Т.е. 0.5-1 лк должно быть всегда. Для таких целей подходят светильники работающие по такому алгоритму: При отсутствии движения светильник переходит в режим ""дежурного освещения"" (световой поток уменьшается в 10 раз, обеспечивая 0.5-1 лк на путях эвакуации), при срабатывании датчика движения светильник включается на полную мощность. Что-то типа такого: http://osvete.ru/firm_247_product_6956 Т.е. светильники, которые полностью выключаются при отсутствии движения не подходят, хотя их везде ставят. |
? (Челябинск, Россия)
|
|
|
|
Vоlk
|
В проекте изм сп52 хотят всех заставить применять....негодяи
|
|
|
|
|
|
Сomings
|
тогда датчики должны быть "умными", т.е. с самодиагностикой и с соответствующими блокировками
|
Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
|
|
|
|
Vоlk
|
На мой взгляд даже так- нарушение норм, т.к. не учитывается адаптация зрит. нерва. Просто под видом борьбы за энергоэффективность идет борьба за бабло
|
|
|
|
|
|
Dizel 2012
|
При чем тут адаптация зрительного нерва? Аварийное освещение вроде как для целей эвакуации людей из здания. Там не до адаптации. Главное быстрей здание покинуть. Не вижу принципиальной разницы какими светильниками это будет обеспечено
|
Проектировщик (Демьяново, Россия)
|
|
|
|
Vоlk
|
Вы не правы- просто можно не увидеть куда бежать и препятствий. Это посерьезнее выпирающих шкафов на путях, зпрещенных нормами. Яркость в условиях задымления, например, нормируется для нормального зрения, т.е. уже после адаптации. При допущении адаптации надо и время эвакуации увеличивать и яркость на порядок увеличивать. А по зрит. нерву-почитайте про световую и темновую адаптацию.
Идиотское предложение по фотоакуст выключателю для авар. освещ. поступило от одного преподавателя пту еще двадцать лет назад. Тогда ему в журнале одном мэтры все подробно обьяснили. А сейчас пользуются неграмотностью. Вот и вы, а ведь пож. Специалист
|
|
|
|
|
|
Dizel 2012
|
Не думаю, что адаптация зрительного нерва к окружающей обстановке занимает секунды. Хотя скажем с 14-го этажа идти вниз достаточно долго, но есть еще окна
|
Проектировщик (Демьяново, Россия)
|
|
|
|
Vоlk
|
Не спорьте, перечитайте, я выше добавил текст. Вы сильно заблуждаетесь, полагая, что включение-выключение безобидно в критических ситуациях. Темновая- 2 мин, световая- 30 сек. Это усредненн данные прошлого века
|
|
|
|
|
|
Vоlk
|
Мощность для освещения путей эвакуации ничтожна, особенно при применении СД светильников. Даже учитывая рост тарифов- это гроши, по сравнению со всеми прочими платежами многоквартир дома (там, где в т.ч. авторы проекта изм. Сп52 хотят получить максим. бонус). Цена человеч. жизни несоизмерима. Есть же нормативный вариант нормально отключенного АО (непостоянного действия)- пожалуйста, применяйте, вообще не надо платить за эту статью расхода будет. Нет же, желание денег заслоняет какую-либо человечность и совесть. Нехорошие люди...
|
|
|
|
|
|
Dizel 2012
|
Вы о чем? Я заехал в новый дом 20 лет назад. Никогда там не было аварийного освещения. Кирпич, 9 этажей.
|
Проектировщик (Демьяново, Россия)
|
|
|
|
Vоlk
|
Да я не про вас, что вы! А про отдельных товарищей, которые дорвались до возможности изменения сп 52.13330
|
|
|
|
|
|
Dizel 2012
|
Кстати подумал. Постоянно приходится считать время эвакуации людей из здания. В методике нигде нет времени адаптации человека к световым условиям. Считается, что человек как бы сразу побежал. Правда есть время задержки начала эвакуации. Для маленьких объектов обычно до 500 м2 выходит 1-1,5 минуты с учетом времени задержки. Производство обычно имеет большое количество выходов и не сказать что много людей. Зачастую смена цеха сейчас человек 10. Так что цветопередача может быть актуальна скажем для садиков, больниц, домов престарелых и т.д. В остальных случаях просто некогда приспосабливаться.
|
Проектировщик (Демьяново, Россия)
|
|
|
|
Vоlk
|
Да вы не о том все. Есть нормы для АО. Они писаны по нормальному зрению (не в режиме адаптации). Есть требования по времени включения и набору светового потока для разных подвидов АО. Есть требование по освещению ВСЕГО пути (т.е. всего, в длину коридора и пр., что бы видно было в перспективе, а не только под носом). Есть нормируемая яркость знаков безопасности. Все это не предполагает вкл-вкл по мере передвижения в критич. ситупциях, когда эти параметры определены минимально возможными из условий безопас. эвакуации. Так что вы заблуждаетесь весьма грубо или просто спорите ради принципа. А вот лоббисты в нормах ради чего то более материального, думаю...Редиски
Пс а цветопередача- это вообще не про то, что обсуждается
|
|
|
|
|
|
Dizel 2012
|
Я не про фотоакустический выключатель. Показалось, что подвергают сомнению применение светодиодных светильников. Если по выключателю говорить, то смысл этой бодяги не понятен в принципе. Ради аварийной ситуации вероятность которой достаточно мала придумывать какие-то новые навороты. Типа это экономия токопотребления аккумулятора при движении людей. Непонятная история.
|
Проектировщик (Демьяново, Россия)
|
|
|
| |
