beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21933
  • Всего тем - 30992
  • Всего сообщений - 287854
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Парциальное давление H2S. Целесообразность расчёта

Количество просмотров - 12465
(ссылка на эту тему)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #1 : 16 Ноября 2015 года, 21:01
(ссылка на это сообщение)

Доброго дня, форум

Собственно вопрос простой и старый

Согласно буржуйских (NACE MR103) и пост-советских норм (ПУиБЭ технологических трубопроводов в всех их реинкарнациях) есть требование о термообработке сварных швов и марках сталей для сред, содержащих H2S. Конечно как всегда бывает с пост-советскими документами русская реплика содержит в себе ошибки и неточности.

Согласно NACE MR103
"The fluid must contain a free water phase and:
...
>0.0003 MPa abs (0.05 psia) partial pressure H2S in a process with a gas phase
"

Согласно ПУиБЭ технологических трубопроводов
"Термообработке подлежат:
...
- сварные соединения бла-бла-бла, предназначенные для эксплуатации в средах, содержащих H2S, при парциальном давлении более 0,0003 МПа независимо от толщины
...
"

Как обычно пост-советская реплика все путает и упускает:
1. у буржуев нужно, чтобы была вода и H2S
2. у буржуев давление в МПаа, у нас в хз каких единицах
3. у буржуев среда с газовой фазой, у нас любая среда
Разница просто коллосальная.  Даже гугл даст лучший перевод, чем РТН/ГПН и иже с ними.

Собственно вопрос к опытным технологам:
1. Кто как считает парциальное давление H2S?
2. Для газов все понятно - берем мольную долю и умножаем на давление. А как вы поступаете с жидкостью?
4. Высчитываете ДНП и затем определяете парциальное давление H2S в ДНП?
5. Если да, то как именно делаете, малешие различия дают расхождения в разы.
6. Как поступаете с меркаптанами и прочими H2S-содержащими?
7. Слышал/читал, что Газпром в обязательном порядке все свои газо- и нефтепроводы выполняет из бесшовных труб даже при мизерных содержаниях H2S. Каков у вас опыт работы с высокосернистыми нефтями/нефтепродуктами, но без H2S.
8. Когда начинаете ограничивать применение медных сплавов, прежде всего седел клапанов? При какой концентрации/давлении NH3?
9. Когда начинаете учитывать коррозию легированных сталей от хлоридов? При каких концентрациях? Как именно высчитываете концентрацию Cl-? Если через активность электролитов, то как именно считаете?
10. Как учитываете коррозию аминами? Что применяете на аминах: большие прибавки на коррозию, плакирующий слой или н/ж?
11. Как учитываете коррзию Н2? При каких значениях парц давления начинаете принимать меры?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 17 Ноября 2015 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

У нас конечно все проще, мы выдаем задание в отдел коррозии и они уже сами разрабатывают рекомендации по мат. исполнению оборудования и трубопроводов. Для быстрых прикидок можно юзать советские РТМ на мат. оформление процессов ЭЛОУ-АВТ, ГОДТ и риформинга.

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #3 : 18 Ноября 2015 года, 06:40
(ссылка на это сообщение)


У нас конечно все проще, мы выдаем задание в отдел коррозии и они уже сами разрабатывают рекомендации по мат. исполнению оборудования и трубопроводов. Для быстрых прикидок можно юзать советские РТМ на мат. оформление процессов ЭЛОУ-АВТ, ГОДТ и риформинга.


Что-то не сходится. У вас есть отдельный отдел на раздел АЗО. Получает в этом отделе работаю технологи, которые посчитают парц. давление H2S? Т.е. вы им передаете мат баланс с подробными составами, вплоть до узких фракций по 10°С, и они уже самостоятельно высчитывают сколько в паровой фазе, сколько в паровой фазу H2S? Высчитывают ДНП и концентрацию H2S в собственных парах жидкости?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 18 Ноября 2015 года, 14:36
(ссылка на это сообщение)


Что-то не сходится. У вас есть отдельный отдел на раздел АЗО. Получает в этом отделе работаю технологи, которые посчитают парц. давление H2S? Т.е. вы им передаете мат баланс с подробными составами, вплоть до узких фракций по 10°С, и они уже самостоятельно высчитывают сколько в паровой фазе, сколько в паровой фазу H2S? Высчитывают ДНП и концентрацию H2S в собственных парах жидкости?

Выдаем таблицу мат.потоков и схему, вообще есть форма для выдачи задания, но её юзают от случая к случаю. Что-то экзотическое редко бывает, последние интересные "тёрки" были по серной кислоте в комплексе сернокислотного алкилирования. Вопрос коррозии очень сложный, чтобы просто так ответить, литературы много по теме в том числе и новой можно изучать, только это всё время [грусть].

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 19 Ноября 2015 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

А представьте каково организациям, выполняющим экспертизу и остаточный ресурс. Они грубо говоря, механики, а тут какие-то специальные давления. В эксплуатации еще я спросил как-то как они собираются высчитывать парциальное давление, встретил непонимание. В общем случае думаю можно пользоваться рекомендациями упомянутыми. В сложной ситуации обращаться во ВНИИ Нефтемаш

? (Уфа, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #6 : 29 Ноября 2015 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Еще вопросы в тему:

12. Как учитываете щелочную коррозию? Жидкие щелочи типа NaOH есть на каждом заводе.
13. Как учитываете циклические нагрузки при периодических процессах? При какой цикличности / амплитуде колебания температуры и давления начинаете учитывать?

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Алекcей
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 09 Декабря 2015 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

2. у буржуев давление в МПаа, у нас в хз каких единицах
Ну парциальное давление по определению не будет избыточным..

Инженер (Салават, Россия)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #8 : 09 Декабря 2015 года, 20:48
(ссылка на это сообщение)


Ну парциальное давление по определению не будет избыточным..


Хм... а буржуи считают по другому.


Согласно NACE MR103
"The fluid must contain a free water phase and:
...
>0.0003 MPa abs (0.05 psia) partial pressure H2S in a process with a gas phase
"


Может им про это сообщить надо, а то они и не знают.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Dinosaur
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 09 Декабря 2015 года, 20:52
(ссылка на это сообщение)

не вижу противоречий - избыточное буковкой g обозначают же

? (Уфа, Россия)
Алекcей
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Декабря 2015 года, 13:54
(ссылка на это сообщение)

Может им про это сообщить надо, а то они и не знают.
Они то знают что оно абсолютное. И все знают. Поэтому и говорю что отсутствие прямого указания на "абсолютность парциального давления"  не есть ошибка в "наших" документах

Инженер (Салават, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 03 Октября 2016 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

Для информации, один из многих документов, разработанный ВНИИГазом: Инструкция по выбору и применению материалов изготовления труб для трубопроводов, эксплуатирующихся в сероводородсодержащих средах

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #12 : 03 Октября 2016 года, 14:12
(ссылка на это сообщение)

Не хватает приложений

Инженер-технолог (Москва, Россия)
Legio Mortis
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 03 Октября 2016 года, 14:57
(ссылка на это сообщение)


Не хватает приложений

К сожалению, пока только такая версия есть.

Инженер-технолог (Киев, Украина)
Shvet
****
Активный участник форумов


Сейчас на форумах Сейчас на форумах
 
Сообщение #14 : 03 Октября 2016 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Жаль, что в "Инструкции ..." только про газопроводы. Хотелось бы почитать и про жидкость тоже.

Инженер-технолог (Москва, Россия)
KontraKote
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 22 Августа 2018 года, 11:26
(ссылка на это сообщение)

1. Кто как считает парциальное давление H2S?
2. Для газов все понятно - берем мольную долю и умножаем на давление. А как вы поступаете с жидкостью?


Расчетная формула та же (
ph2s2.PNG
 
* ph2s2.PNG
(2.07 Кб, 124x54)  [скачать]  [загрузок: 3975]
), но по условиям расчета в нормативке согласия нет:
1. ГОСТ Р 55990-2014 - PH2S определяется для жидкостей "при давлении, соответствующем растворимости сероводорода в количестве, содержащемся в жидкости";
2. ВСН 51-3-85 - "жидкости, содержащие растворенный сероводород в количестве, соответствующем его растворимости при PH2S, равном от 300 до 10000 Па".
3. В проекте ГОСТа ИСО 15156-2-2012 уже чуть понятнее:
а) Определить давление насыщения (рнас) среды при рабочей температуре;
б) Определить мольную долю H2S в газовой фазе при рнас;
в) раб=4 МПа, CH2S=0,13% об., PH2S=4*0,13/100=5200 Па (низкое), всё хорошо.
Проблемы появляются при расчете системы ППД, где Pраб>10 МПа. Чтобы не улететь из области действия норм (PH2S>1 МПа), начинается мухлёж с цифрами при переводе единиц концентрации H2S из мг/л в % об. ГГЭ за руку не ловила ни разу, но совесть не чиста.
Апофеозом маразма стало появление во внутреннней нормативке крупной нефтяной компании макроса MS Word, который считает PH2S как для газа, что даёт PH2S>1 МПа при Pраб=14 МПа и CH2S>101 мг/л.
Сейчас для трубопроводов, транспортирующих минерализованную пластовую воду при Pраб>10 МПа, внедряем метод расчета PH2S, использующий закон Генри:
PH2S=CH2S/H
PH2S - парциальное давление сероводорода, Па;
CH2S - мольная доля сероводорода, моль/м3
H - коэффициент/константа Генри, моль/(м3*Па). Берется отсюда

Давайте поговорим об этом.
ph2s.PNG
 
* ph2s.PNG
(2.15 Кб, 182x62)  [скачать]  [загрузок: 4016]

? (Ижевск, Россия)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Технологическом форуме
Вчера в 11:01

автор: ЭдВик
27 Марта 2024 года, 17:19

автор: Ladoga-IR
27 Марта 2024 года, 15:15

автор: 1984_1878
26 Марта 2024 года, 14:31

26 Марта 2024 года, 12:39

автор: УЦ РЕСУРС
23 Марта 2024 года, 08:17

автор: УЦ РЕСУРС
20 Марта 2024 года, 09:51

автор: Алия А
19 Марта 2024 года, 16:29

автор: Гойко
15 Марта 2024 года, 19:18

автор: Ilnara
15 Марта 2024 года, 14:31

автор: wilson
12 Марта 2024 года, 07:30

11 Марта 2024 года, 12:53

07 Марта 2024 года, 17:08

автор: НаталияB
29 Февраля 2024 года, 09:52

автор: ЭдВик
26 Февраля 2024 года, 19:30


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1094, пользователей - 14
Имена присутствующих пользователей:
Андрей 37, Shvet, Ден СПБ, AnPo, РоманC, Холоденин Алексей, Аллександор, ivm, Imp, Vikkkkktor, Bonivur, Перельман, Дилмуродпроектировщик, Alex2214
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines