beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21926
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287841
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Экспертиза объектов проектирования. Что делать если экспертиза не пропускает проект?

Количество просмотров - 16584
(ссылка на эту тему)
Зорин Андрей
**
Активный участник форумов

СООО "БелЕвроТрубПласт"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 09 Февраля 2009 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

 Злые языки говорят, что у проектировщика нет худшего врага, чем экспертиза.

Предлагаю обсудить нюансы взаимоотношений с экспертизой, как с ней бороться, победить и выжить при этом?

Есть ли у кого-либо опыт отстаивания своего мнения перед экспертизой, как поступать в случае получения отрицательного заключения (и в случае несогласия с ним)?

Мнения, вопросы и пр. выкладываем сюда

Главный инженер проектов СООО "БелЕвроТрубПласт" (Гомель, Беларусь)
Паша Д
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 11 Февраля 2009 года, 10:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Зорин Андрей, из сообщения в другой теме
Главная претензия к экспертизе:

1) копание в мелочах, на стройке совершенно не нужных.
2) требование подтверждающих и согласующих бумаг, никак не влияющих на работоспособность объекта
3) фактическое отсутствие ответственности за утвержденые решения
4) не понимание простого факта, что лучшая экспертиза - это стройка.
5) не понимание того, что при строительстве вскроются все недостатки, и, по факту, множество вещей, пропущенных экспертизой, всплывает на поверхность.

А так да, раз на раз не приходится.

Очень хотелось бы видеть замечания экспертизы "по существу", а не "по форме".

Огромный минус нашей Гомельской экспертизы - нет четкой позиции, что и как надо делать, каждый эксперт гнет свою линию, а попытка выйти на руководство с целью внесения ясности делает только хуже.


  На всю эту цитату можно ответить одним фактом: порой на проверку одного проекта (который выполнялся, возможно, месяц или несколько) рядовому эксперту даётся... всего 1 час! Т.е. они работают на время, на количество проверенных проектов, а не на качество. И поверьте сами эксперты в этом не виноваты - это всё наш ещё советский подход к делу.
  Что можно проверить за такое время? Да ничего! Только написать какие-то "общие мелочи" в замечаниях.
  К тому же зарплаты экспертов не такие уж и высокие, поэтому по-настоящему высокограмотных специалистов там мало - лучше уж в ГИПы/ГАПы уйти, если хочешь зарабатывать.

Злые языки говорят, что у проектировщика нет худшего врага, чем экспертиза.

  Это как слушать базарные сплетни и выдавать их за истину. Все мы люди, у всех своя работа. А монтажники скажут, что все проектировщики бездари и что... Вы, увжаемый Зорин Андрей, сразу поверите и будете считать себя бездарем!? Нет конечно. Плохо то, что не всегда удаётся заказчику-проектировщикам-экспертам-монтажникам работать в команде. Как говорится в известной басне: "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт".

Есть ли у кого-либо опыт отстаивания своего мнения перед экспертизой, как поступать в случае получения отрицательного заключения (и в случае несогласия с ним)?

Что значит "отрицательное заключение"? У нас многие проекты возвращаются с экспертизы с замечаниями. Большинство из них мелочные, как Вы и писали. Но иногда эксперты подвечают очень важные моменты. Как правило вопрос решается телефонным разговором шефа с экспертизой и отправки им по факсу ответа об устранении или пояснений замечаний.

Предлагаю обсудить нюансы взаимоотношений с экспертизой, как с ней бороться, победить и выжить при этом?

Ответ: надо не бороться, а взаимодействовать.

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)
Зорин Андрей
**
Активный участник форумов

СООО "БелЕвроТрубПласт"
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 11 Февраля 2009 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

 У меня было отрицательное заключение на основании пустого места. По вине заказчика, а не меня, просто на основании формальных придирок. Обидно.

К тому же зарплаты экспертов не такие уж и высокие, поэтому по-настоящему высокограмотных специалистов там мало - лучше уж в ГИПы/ГАПы уйти, если хочешь зарабатывать.

В этом вся и беда.

надо не бороться, а взаимодействовать.

Ну, по сути мы с ней боремся.

Это как слушать базарные сплетни и выдавать их за истину.

Ну, допустим, человек, который так сказал, работает не на базаре.

На всю эту цитату можно ответить одним фактом: порой на проверку одного проекта (который выполнялся, возможно, месяц или несколько) рядовому эксперту даётся... всего 1 час!

Вот и ищите по сути, а на скорость. Согласитесь, когда эксперт выдает замечание "Прежде, чем ссылаться на ТНПА, его надо знать", а в ответ получает цитату из этого же ТНПА, на который он ссылается, полностью опровергающее утверждение эксперта, то сразу начинаются ссылки на требование начальства - это просто смешно и неловко.

Огромный минус - экспертиза не работает на объектах. Надо устраивать "показательные выезды".

Главный инженер проектов СООО "БелЕвроТрубПласт" (Гомель, Беларусь)
Прима
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 17 Февраля 2009 года, 11:08
(ссылка на это сообщение)

Огромный минус - экспертиза не работает на объектах. Надо устраивать "показательные выезды".

Честно говоря это же можно поставить в упрёк и большинству проектировщиков. Большинство проектировщиков работает только по планам выданным в качестве исходных данных или полученным от смежников. Качество таких проектов соответствующее и все недочёты вылазят во время монтажа (иногда очень болезненные недочёты).

А что значит vs. в заголовке темы? или это опечатка?

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Lufttechniker
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 17 Февраля 2009 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

vs. = versus (lat.)

в юриспруденции, при разборе спора между кем-то, так пишут. Истец vs. ответчик и наоборот  [улыбка]

Инженер по системам вентиляции и кондиционирования (Брест, Беларусь)
Лаур
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
country
Сообщение #6 : 18 Ноября 2011 года, 22:23
(ссылка на это сообщение)

Может быть кто-нибудь уже столкнулся с подобным. Проходили экспертизу и не смогли защитить свой проект, не потому что мы идиоты, нам просто сказали: "можете не пытаться, все равно будет отрицательное заключение!" глобальных вопросов не так уж и много было, вообще большинство вопросов "высосана из пальцев". Вопрос из глобальных типа: выполнить в соответствии с ТКП, и надо обладать экстрасенсорными способностями, что-бы угадать, что в проекте не так. В рабочем порядке вроде бы определились, что не так. Исправили кое-что, но все равно все не так  [стена] [стена] [стена], в результате остались кое-какие замечания, хотя мы с ними не согласны. Понимаю, объемы работ упали, а зарплату из чего-то делать надо, вот и получается, что проектировщик крайний. Может быть кто-то подскажет, что можно сделать, что-бы справедливость восторжествовала? Ведь если сдадим повторно, не факт, что не повторится то же самое.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Брумбурум
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 19 Ноября 2011 года, 05:50
(ссылка на это сообщение)

С похожим сталкивался на предыдущей работе, тупо эксперт нелюбил нашу контору, кстати спасибо ему, такие тонкости пришлось познать [улыбка] Было дело и по одному объекту экспертиза лютовала....что тут скажеш то толком, сжимаеш зубы и вперед. А вечером в пятницу можно договорится с экспертом на обсуждение, сам реально такого не делал но штука действенная (испробовал на других и ничего смешного, просто тупо обсуждение насущного вопроса за рюмашкой). Я сочувствую вам если эксперт на вас насел((( Но не сдавайтесь!

Инженер ( ? , Россия)
Лаур
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 19 Ноября 2011 года, 11:32
(ссылка на это сообщение)

Спасибо Бурумбурум. Не знаю как скинуть письма, на которые ждем ответ, но постараюсь это сделать. может быть кому-то пригодится из них информация.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Annonciation
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 19 Ноября 2011 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

лучше исправьте замечания, как хочет экспертиза, так проще будет, а если уж совсем не согласны, то ответы на замечания прокатят только с ссылкой на нормативную документацию

Конструктор (Уфа, Россия)
Лаур
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 19 Ноября 2011 года, 13:21
(ссылка на это сообщение)

Как раз мы и сделали ссылки с указанием пунктов на нормативные документы, а эксперты проста написали выполнить в соответствии с ТКП и все. А мы не экстрасенсы, чтобы догадаться, а что же все таки не так. Из серии сделай так, не знаю как, но заключение все рано у вас будет отрицательное.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Брумбурум
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 19 Ноября 2011 года, 15:58
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с законодательством просите разъяснения что не так, какие пункты не соответствуют какой нармотивке, делаете ОФИЦИАЛЬНОЕ ПИСЬМО РАЗНОГЛАСИЙ, далее на ваш выбор чувствуя за собой правду суд...это крайняк.

Инженер ( ? , Россия)
Nkassandra
***
Куратор подраздела "Отопление"

vk
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 19 Ноября 2011 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

ОФИЦИАЛЬНОЕ ПИСЬМО РАЗНОГЛАСИЙ

Присоединяюсь к ответу, пусть пишут с точным указанием пунктов и номер самого ТКП.

Проектировщик подраздела ОВ (Минск, Беларусь)
Лаур
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 19 Ноября 2011 года, 17:40
(ссылка на это сообщение)

Проштудировала некоторые документы, где могло быть прописано о том, что эксперты должны указывать конкретно пункты к нормативным документам, которым не соответствует разработанная проектная документация, пока не нашли такого в законодательстве. Даже запрос скинули на сайт госконтроля, пока нет ответа. Может кто подскажет, где это четко прописано, как эксперт должен выдавать замечания в РБ. 

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)
Брумбурум
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 19 Ноября 2011 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Если у Вас так все плохо, в РБ не знаю, в России есть единый сайт ростеха где можно выложить жалобу.

Инженер ( ? , Россия)
Максимус
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 20 Ноября 2011 года, 15:19
(ссылка на это сообщение)

Проблема часто не столько в том, каков закон, а в том, что он "как дышло". Сам сталкивался с "Ваше техническое решение неработоспособно в принципе", а оно на самом деле "в железе" давно и успешно работает. И не на одном объекте.
Ситуация, скорее всего не в том, что эксперт на контору взъелся, а в том, что контора "дернула" объект из-под носа другой конторы, имеющей "доступ к телу" эксперта. (Во наговорил).
Вам надо искать, откуда ноги растут. Возможно даже "за рюмкой чая" с экспертом.

Инженер-электрик (Дрогичин, Беларусь)
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Сопутствующие проектированию вопросы»
автор: Foxson
24 Февраля 2024 года, 15:34

24 Января 2024 года, 15:07

15 Января 2024 года, 11:02

автор: unprofessional
03 Сентября 2023 года, 19:07

автор: Ильгиз85
01 Сентября 2023 года, 08:00

автор: ПТЗ
22 Августа 2023 года, 17:14

автор: Ежич
21 Августа 2023 года, 09:22

автор: Foxson
31 Июля 2023 года, 11:11

автор: Diego
28 Июля 2023 года, 23:41

автор: Foxson
24 Июля 2023 года, 17:39

автор: Posetitel
14 Июля 2023 года, 20:21

автор: ЛеМакс
29 Мая 2023 года, 16:39

автор: Олег Екб
29 Мая 2023 года, 10:52

автор: Strimax
21 Марта 2023 года, 20:47

21 Марта 2023 года, 09:42


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 759, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Чистильщик, Alex2214, doctorRaz, Земский, Максим R, Наталья1698
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines