beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 21927
  • Всего тем - 30988
  • Всего сообщений - 287842
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Экономия электроэнергии. Влияние преобразователя частоты на cosφ и качество электроэнергии

Количество просмотров - 34607
(ссылка на эту тему)
Dizel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 13 Марта 2013 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Помогите, пожалуйста! У меня несколько вопросов теоретического характера по ЧП

1) В интернете пишут о том, что экономия электроэнергии при применении частотников происходит,  в том числе, и за счет поддержания косинус фи на стабильном значении 0,98 во всем рабочем диапазоне.
Как я понимаю, АД потребляет реактивную мощность индуктивного характера, которую можно компенсировать лишь конденсаторной установкой или синхронным электродвигателем. Но в ЧП, понятное дело, нет ни того и не другого. Поэтому возник вопрос: Влияет ли частотный преобразователь на косинус фи?

2) Что с ними происходит с активной и реактивной мощностями на ЧП? И какие значения они имеют до ЧП и после?

Пожалуйста, сильно не критикуйте, если что-то не так понимаю.

Спасибо!

Инженер (Минск, Беларусь)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 14 Марта 2013 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Частотник сначала выпрямляет напряжение, затем заново модулирует напряжение с нужной частотой. Косинус 0.98 держится выпрямителем. К нагрузке ЧП никакого отношения он не имеет.
С реактивной мощностью в ЧП происходит то же самое, что и в обычной сети, куда она от двигателей уходит - то бишь ничего не происходит.
При привышении двигателем определенного порога он просто выпадает из синхронизма с ЧП. А на входе ЧП косинус так и останется 0.98.

? (Челябинск, Россия)
Dizel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 14 Марта 2013 года, 12:16
(ссылка на это сообщение)


Косинус 0.98 держится выпрямителем.

Имеется ввиду 1-0,98=0,02 падает на выпрямителе?

Инженер (Минск, Беларусь)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 14 Марта 2013 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Имеется ввиду 1-0,98=0,02 падает на выпрямителе?

Да, косинус 0.98 это косинус выпрямителя.

? (Челябинск, Россия)
Dizel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 14 Марта 2013 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)


Имеется ввиду 1-0,98=0,02 падает на выпрямителе?

Да, косинус 0.98 это косинус выпрямителя.

Большое спасибо!

Инженер (Минск, Беларусь)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Апреля 2013 года, 11:38
(ссылка на это сообщение)

В интернете пишут о том, что экономия электроэнергии при применении частотников происходит,  в том числе, и за счет поддержания косинус фи на стабильном значении 0,98 во всем рабочем диапазоне
Бывает... А на заборах еще и не такое увидеть можно  [смех]

Если серьезно - говорить о хорошем косинусе фи ПЧ просто смехотворно. Входной ток ПЧ (ток потребляемый ПЧ от сети) имеет форму столь далекую от синусоиды, столь испорченную высшими гармониками, что итоговый коэффициент мощности ПЧ как правило весьма невысок. Поэтому разговор о высоком косинусе фи ПЧ мне напоминает разговор о положительной рекомендации из средней школы на четырежды судимого вора в законе.

Этот вопрос в разных исполнениях, в течение последних нескольких лет, обсуждался неоднократно. Обсуждения с моим участием:
Коэффициент активной мощности (cos ф). Что это такое и как он рассчитывается?
Значение cos ϕ на выходе преобразователя частоты. Как определить надо ли ставить УКРМ?
Не поленитесь ознакомиться.

Главный инженер (Москва, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 13 Апреля 2013 года, 21:03
(ссылка на это сообщение)

Выпрямители тоже разные бывают. У нас декан все впаривал различные схемы, даже книжку издал. Так вот у некоторых несимметричных схем косфи выше 0.9 при крайне малом количестве высших гармоник. Само собой Жертвовать приходится либо косинусом либо количеством высших гармоник.
Сам принцип не меняется- от вида нагрузки ПЧ косфи на входе не меняется.

? (Челябинск, Россия)
Dizel
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 14 Апреля 2013 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Большое спасибо!

Может посоветуете какую-нибудь толковую книгу по теории ЧП?

Инженер (Минск, Беларусь)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 20 Апреля 2013 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Выпрямители тоже разные бывают. У нас декан все впаривал различные схемы, даже книжку издал. Так вот...
Охотно верю, что у вас "декан впаривал"...
Но был здесь задан конкретный вопрос, на который в сообщениях #2 и #4 даны в общем-то некорректные ответы, приводящие к ложным выводам о якобы хороших входных характеристиках ПЧ.


Может посоветуете какую-нибудь толковую книгу по теории ЧП?
ПЧ - устройство сложное, теории тут много:
1. Схемотехника (силовые схемы, токи, напряжения, осциллограммы, гармоники и пр.)
2. Свойства ЭД при питании от ПЧ (изменение напряжения и частоты, режимы постоянной мощности и момента, торможение постоянным током и двухчастотное, скалярное и векторное управление, с датчиком и без датчика и пр.)
3. Программирование и связь ПЧ с ПЛК (Modbus, Profibus, ... , протоколы связи и интерфейсы, аналоговые и цифровые входы и выходы и пр.)

При этом на русском языке литературы немного (точнее мне известно немного, возможно коллеги подскажут еще).
По п.1 - "Основы преобразовательной техники" О.З.Попков - очень хорошая книга, по своей тематике закрывает большинство вопросов.
По п.2 - понемногу/по крупице есть в любом учебнике по электроприводу и электрическим машинам; так чтобы было "всё в одной книге" - не встречал.
По п.3 - Siemens Step 7 (руководство по программированию) и аналогичные материалы.

Главный инженер (Москва, Россия)
Павел-В
***
Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 21 Апреля 2013 года, 17:52
(ссылка на это сообщение)


Выпрямители тоже разные бывают. У нас декан все впаривал различные схемы, даже книжку издал. Так вот...
Охотно верю, что у вас "декан впаривал"...
Но был здесь задан конкретный вопрос, на который в сообщениях #2 и #4 даны в общем-то некорректные ответы, приводящие к ложным выводам о якобы хороших входных характеристиках ПЧ.

Как раз в общем ответ мой был дан корректно. Я не говорил что у всех приводов входные характеристики хорошие, а только сказал, что существуют (некоторые еще только в схемах) частотники у которых входные характеристики неплохие. Например я взял инструкцию на первый попавшийся  частотник где на 263 странице товарищи из сименса заявляют коэффициент мощности 0.95 без указания зависимости от нагрузки, т.е. я понимаю на всем диапазоне мощностей.
* doc_440.pdf
(7878.34 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 619]

Также там можно найти данные по величинам высших гармоник. Не так там все и страшно. При установке входного фильтра все становится еще лучше.
Если Вы приведете график, опровергающий мое утверждение, зависимости косфи ПЧ от нагрузки, прошу предоставить. Поговорить конкретно с графиками и цифрами.
Вопрос был про то, куда девается реактивная мощность от нагрузки с низким косфи. Вы опровергать мою информацию будете, о том, что на входе ПЧ косфи не зависит от типа нагрузки? Поскольку Переменное напряжение сначала выпрямляется, а потом заново инвертируется, то реактивная мощность от нагрузки ПЧ в принципе не сможет попасть В сеть. Здесь я тоже ошибся? Для ТС рекомендую посмотреть страницу 207 инструкции, которую я упомянул выше.
Насколько я помню, косфи ПЧ зависит только от характеристик выпрямителя и входного фильтра. Опять я в чем то некорректен?
Какие ваши доказательства? (с)

? (Челябинск, Россия)
goovich
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 10 Мая 2013 года, 06:54
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!
Ребята, объясните пожалуйста, в википедиях прочел следующее:

Преимущества применения ЧРП
Высокая точность регулирования
Экономия электроэнергии в случае переменной нагрузки (то есть работы эл. двигателя с неполной нагрузкой).
Равный максимальному пусковой момент.
Возможность удалённой диагностики привода по промышленной сети
Распознавание выпадения фазы для входной и выходной цепей
Учёт моточасов
Повышенный ресурс оборудования
Уменьшение гидравлического сопротивления трубопровода из-за отсутствия регулирующего клапана
Плавный пуск двигателя, что значительно уменьшает его износ
ЧРП как правило содержит в себе ПИД-регулятор и может подключатся напрямую к датчику регулируемой величины (например, давления).
Управляемое торможение и автоматический перезапуск при пропадании сетевого напряжения
Подхват вращающегося электродвигателя
Стабилизация скорости вращения при изменении нагрузки
Значительное снижение акустического шума электродвигателя, (при использовании функции «Мягкая ШИМ»)
Дополнительная экономия электроэнергии от оптимизации возбуждения эл. двигателя
Позволяют заменить собой автоматический выключатель

Меня интересует два пунктика, отмеченные красным.
Так получается ЧП используется, в некотором смысле, как подключение "звезда-треугольник"? То есть уменьшает пусковые токи? Или у ЧП совсем другая задача?
Заранее спасибо.

Инженер-проектировщик (Ашхабад, Туркменистан)
Constantine
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 29 Мая 2013 года, 08:41
(ссылка на это сообщение)

(Плавный пуск двигателя, что значительно уменьшает его износ):На первом этапе запуска напряжение, подаваемое на мотор настолько мало, что позволяет только выбрать зазоры в редукторах или натянуть приводные ремни или цепи. Другими словами, это позволяет избежать ненужных рывков при пуске. Постепенно напряжение и крутящий момент возрастают и механизмы начинают разгоняться.
(Равный максимальному пусковой момент.):ну тут мне кажется что при прямом пуске максимальный крутящий момент,а тут просто если тяжелый запуск с большим моментом инерции просто применяется увеличенная подача тока,потом снова плавная характеритика ...тогда наверное и получается макс момент

? (Санкт-Петербург, Россия)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 22 Июля 2013 года, 09:38
(ссылка на это сообщение)

Опять я в чем то некорректен?
Какие ваши доказательства? (с)
Некорректны сведения в сообщениях №2 и №4. По форме сведения правильные (косинус ПЧ действительно высокий), но по сути это заявления продажника. Специалист должен в первую очередь сориентировать клиента, что когда речь идет о ПЧ, то косинус его (клиента) интересовать не должен, поскольку основная соль не в косинусе, а в гармониках.

Если Вы приведете график, опровергающий мое утверждение, зависимости косфи ПЧ от нагрузки, прошу предоставить. Поговорить конкретно с графиками и цифрами.
Не сочтите за труд ознакомиться с этим вопросом самостоятельно. Хотя бы по материалам данного Форума.

Равный максимальному пусковой момент
Да, при соответствующем выборе ПЧ и регулировании по сигналу с энкодера.

Плавный пуск двигателя, что значительно уменьшает его износ
Нет. Хотя пуск ЭД действительно будет плавный, но износ ЭД при питании от ПЧ выше за счет нагрузки на изоляцию ЭД.

Так получается ЧП используется, в некотором смысле, как подключение "звезда-треугольник"? То есть уменьшает пусковые токи? Или у ЧП совсем другая задача?
Да уменьшает, но ставить ПЧ ради снижения пусковых токов - это как применять артиллерийскую систему "Град" для истребления тли и прочих огородных вредителей. Снизить пусковые токи можно гораздо более простыми, надежными и дешевыми способами. А зачастую, если подумать, то можно сделать вывод, что и снижать то их и не надо...

Главный инженер (Москва, Россия)
goovich
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 22 Июля 2013 года, 10:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата
А зачастую, если подумать, то можно сделать вывод, что и снижать то их и не надо...

Тут такое дело, если речь идет о насосах большой мощности, от 200 до 350 кВт, то без снижения пусковых токов нереально. это моё личное мнение.
Основная проблема это выбор АДЭС, если верить вот этой теме ( Дизель-генератор для питания насосов с 8-9 кратными пусковыми токами. Выбор генератора? ) то при мощностях 200-350 кВт под каждый насос нужно брать АДЭС 1000 кВА.

Инженер-проектировщик (Ашхабад, Туркменистан)
R 13
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 30 Сентября 2013 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)





Равный максимальному пусковой момент
Да, при соответствующем выборе ПЧ и регулировании по сигналу с энкодера.

Плавный пуск двигателя, что значительно уменьшает его износ
Нет. Хотя пуск ЭД действительно будет плавный, но износ ЭД при питании от ПЧ выше за счет нагрузки на изоляцию ЭД.


Так получается ЧП используется, в некотором смысле, как подключение "звезда-треугольник"? То есть уменьшает пусковые токи? Или у ЧП совсем другая задача?
Да уменьшает, но ставить ПЧ ради снижения пусковых токов - это как применять артиллерийскую систему "Град" для истребления тли и прочих огородных вредителей. Снизить пусковые токи можно гораздо более простыми, надежными и дешевыми способами. А зачастую, если подумать, то можно сделать вывод, что и снижать то их и не надо...


Плавный пуск в эл.двигателях нужен!Особенно в мощных. Хотя в двигателях обмотки пропитываются эл.изоляционным лаком(в первую очередь не чисто для изоляции, а для того чтобы не было воздушных зазоров между витками катушек). А если очень большие пусковые токи(как следствие и большой пусковой момент), витки катушек статора испытывают большие механические нагрузки "на разрыв", что приводит к образованию между витками зазоров, как следствие провода начинают сильнее греться. В итоге после частых включений, катушки начинают греться и их изоляция ослабевает, ну и т.д. А  так обмоточный провод да еще в лаке рассчитан на длительную работу при напряжениях до 1000 В. при нормальных токах, что и достигается плавным пуском и параметрами задаваемыми ПЧ.
Пробой провода может получиться из-за повышенного напряжения на больших длинах кабелей от 100м, но это тоже решается применением моторных дросселей.

Конечно задача снижения пусковых токов решается и другими способами. Но ПЧ можно и нужно использовать комплексно, для управления работой механизмов.
Страниц: [1] 2 3 4 ... 6  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: VadGKorn
Вчера в 20:59

автор: Alex2214
Вчера в 12:13

автор: doctorRaz
Вчера в 06:55

автор: Максим R
Вчера в 04:31

автор: Oneonepiece
27 Марта 2024 года, 11:20

автор: Alex2214
26 Марта 2024 года, 10:51

автор: Земский
24 Марта 2024 года, 12:56

автор: Bonita
22 Марта 2024 года, 17:47

автор: Перельман
21 Марта 2024 года, 10:15

20 Марта 2024 года, 21:38

автор: zr74
20 Марта 2024 года, 17:23

автор: РоманC
19 Марта 2024 года, 11:26

автор: Сomings
16 Марта 2024 года, 12:02

автор: Vоlk
15 Марта 2024 года, 17:26

автор: Жандос_09
14 Марта 2024 года, 13:24


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 377, пользователей - 1
Имя присутствующего пользователя: Максим R
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines