[Николос]

Здравствуйте. Подскажите как определиться с выбором насосной станции пожаротушения - подземного либо надземного типа. В насосной станции устанавливается комплектная насосная установка Grundfos Hydro MX. Насосная станция I типа. Требование ТКП, насос должен находиться под заливом. Думаю необходимо подземную. Встречал много проектов со станциями надземного типа, но там небыло устройства для заливки. Помогите разобраться.

[Magny]

Вода откуда поступает?
Под заливом - это верхний уровень воды в резервуаре равен отметке верха камеры насоса. Т.е. сообщающиеся сосуды. Можно опустить насос, можно поднять резервуар.
Если у вас подключение к сети с давлением, а не к резервуару, то давление в этой сети обеспечивает работу под заливом.

[Николос]

Вода поступает из пожрезервуаров.
В книге Чебаевского написано по поводу зданий насосных станций: наземный тип здания применяют в случае установки в нем горизонтальных насосов, работающих с положительной высотой всасывания. У меня же комплектная насосная установка с вертикальными насосами.
Исходя из принципа действия сообщающихся сосудов при заборе воды из резервуаров уровень в них понижается и становится ниже камеры насоса(при наземной установке), тогда необходимо считать допустимую высоту всасывания для насоса, но уже тогда насос не будет находиться "под заливом". А какой принимается минимальный уровень воды в резервуаре?

[Magny]

Ваш насос состоит из камеры в которой вода получает энергию от лопастей насоса. Насосы бывают центробежные (горизонтальные, консольные, вертикальные), плунжерные, мембранные и т.д.
В вашем случае - камера с лопастями насосов расположена вертикально. Вода в камере должна полностью заполнять ее объем, в противном случае воздух в камере приведет к явлению кавитации (местное поднятие давления выше предела прочности металла лопастей, что приведет к их разрушению). То что станция комплектная не меняет конструктивного исполнения насосов.
Чтобы не заглублять насосную поднимают чашу резервуара и засыпают резервуар от промерзания по откосам. Вот вам и "положительная высота всасывания".
По простому - берете на генплане уровень верха запаса воды в абсолютных отметках. Он должен быть равен абсолютному уровню пола насосной плюс высота фундамента, плюс высота камеры насоса.
Это есть задание гепланистам и строителям для посадки на местности резервуара.

ТКП 45-2.02-138-2009 (02250)
Противопожарное водоснабжение
9.4   При заборе воды из резервуаров отметки осей горизонтальных центробежных насосов сле-дует определять из условия установки корпусов пожарных насосов под заливом:
— от верхнего уровня воды (определяемого от дна) пожарного объема — при одном пожаре;
— от среднего уровня воды пожарного объема — при двух и более пожарах.
При этом отметки осей насосов необходимо проверять на допустимую вакуумметрическую высо-ту всасывания от расчетного минимального уровня воды.
Т.е. насос должен находится под заливом в начале работы, далее, если говорить по простому насос "высасывает" воду из резервуара. Высота всасывания - вакууметрическая высота всасывания, в среднем - 5 метров

[Никoлай]

Вопрос к к Куратору Magny, вижу его компетентность.
Как относятся пожарники если резервуары уже есть и сидят невысоко.
Можно ли насосную установку пожаротушения небольшой производительности -15л/сек
разместить в заглубленном колодце диаметром 2,0м без устройства отопления и естественного освещения.

[Magny]

по белорусским и российским нормам нельзя. Противопожарное водоснабжение по 1й категории - 1 рабочий насос, 1 резервный.
наружное пожаротушение от резервуаров идет как
ТКП ПП водоснабжение.4.4   Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из пожарных резервуаров (водонапорных башен) и водоемов, с учетом требований раздела 15, для:
— населенных пунктов с числом жителей до 5000 чел. включ., при застройке зданиями высо¬той до 10 м;
— отдельно стоящих зданий классов Ф1.1, Ф1.2, Ф2–Ф4 (за исключением перечисленных в 4.3) строительным объемом до 1000 м3 включ., расположенных вне населенных пунктов или на территории населенных пунктов, не имеющих кольцевого противопожарного или объединенного противопожарного водопровода;
— зданий классов Ф5.1–Ф5.3, относящихся к категориям В, Г, Д, и класса Ф5.4, при расходе воды на наружное пожаротушение не более 10 л/с;
— зданий классов Ф5.1 и Ф5.2 категории Д и класса Ф5.4, размещаемых вне населенных пунктов, и при требуемом расходе воды на наружное пожаротушение не более 15 л/с;
— зданий складов грубых кормов, складов минеральных удобрений строительным объемом
до 5000 м3 включ.;
— зданий (сооружений) радиотелевизионных передающих станций;
— площадок открытого хранения автомобилей с расходом воды на наружное пожаротушение
не более 10 л/с, расположенных на расстоянии более 400 м от ближайшей сети водопровода;
— летних открытых кинотеатров, при отсутствии наружных сетей водопровода;
— размещаемых вне населенных пунктов отдельно стоящих предприятий общественного питания (придорожных кафе, закусочных и др.) и остановочных пунктов маршрутных транспортных средств и железнодорожного транспорта объемом от 1000 до 3000 м3 включ.
Если не хватает давления и ваш объект не подпадает под тушение из резервуаров, то решение с насосами в колодцах нужно согласовывать с МЧС.

[Никoлай]

Я знаю что из резервуара при расходе более 10л/сек тушить нельзя.
Вопрос в том что, можно ли насосную разместить в колодце без естественного освещения и с металлической вертикальной лестницей для спуска, а от нее уже кольцевая сеть и тупиковые участки с пожгидрантами.

[Andorra 1]

можно ли насосную разместить в колодце без естественного освещения и с металлической вертикальной лестницей для спуска,

................
ну если сделать в колодце, окна для естественного освещения, лестницу с нормироавнным уклоном, установить второй насос (резервный) всё задвижки до и после насоса, закольцевать подводящий и питаюший водопровод, установить там ПК, телефонную связь, вентиляцию, дренажный насос, шкафы управления, соблюсти расстояния меджу оборудованием и стенами, тогда можно. Только это уже будет мало похожим на колодец..

[Миришка]

все это про наружные пожаротушение, а как же быть с внутреннем, как лучше спроектировать насосную станцию для внутреннего пожаротушения??

[Dmitryolego]

Вопрос в том что, можно ли насосную разместить в колодце без естественного освещения и с металлической вертикальной лестницей для спуска, а от нее уже кольцевая сеть и тупиковые участки с пожгидрантами.

- можно применить п.9.6 ТКП 138 "Допускается применение в качестве пожарных насосов других конструктивных решений (погружных, вертикальных и др.) при соответствии их характеристик требуемым расчетным параметрам". И само здание (помещение) насосной станции (насосной) отпадает.

[Andorra 1]

Ув.Dmitryolego  Это требование к НАСОСАМ. А речь идет о насосной (помещении), в которой будут размещены насосы.

[Dmitryolego]

Это требование к НАСОСАМ. А речь идет о насосной (помещении), в которой будут размещены насосы.

- Не спорю. Требования к насосам. Но разве нужна насосная для глубинных насосов?

[Andorra 1]

Но разве нужна насосная для глубинных насосов?

...........
Ув.Dmitryolego нужна. Ещё как. Стоит подъемное в ней оборудование, для извлечения и обслуживания (замены) насосов..

[Dmitryolego]

Стоит подъемное в ней оборудование, для извлечения и обслуживания (замены) насосов.

- не буду с вами спорить, с российскими нормами не очень знаком. В РБ насосная станция - это по определению сооружение для насосов (СТБ 1884). А если внутри сооружения их нет, то можно ли назвать такое сооружение насосной станцией? Например, эрлифтная установка(сам не сталкивался, читал в тех. литературе), в которой нет насоса, а в скважину закачивается воздух компрессором, поднимая воду. Можно ли назвать помещение для компрессора насосной? Если нет, то есть ли подтвержденная документами необходмость применять к такой компрессорной указанные выше требования? Как вы считаете?

[Andorra 1]

Ув. Dmitryolego
насосная - она и в Африке - насосная.
Компресоная- она и в Африке компрессорная.
По оборудованию дается и название (по назначению технологическому).
В эрл -лифтовой (воздушный-лифт-подъем) жидкости, нет насосов.
По идее, только компрессора.
И не слабые, надо бумать. И это будет - компрессорная...
К компрессорной и применяем нормы (боимся взрыва воздушного).
Нет насосов - нет насосной.
Это просто инженерное сооружение, технологическое..
Странные вопросы задают братья белоруссы))

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Кирилл Маненко]

ВК монтаж

автор: Кирилл Маненко

19 Апреля 2024 года, 15:00

Прокладка водопровода от здания

автор: Кирилл Маненко

12 Апреля 2024 года, 11:12

Аттестованный специалист ВК/ГИП

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:46

Требуется инженер (ВК и НВК)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 15:00

Помощник проектировщика ОВиК/ВК (удаленно ил...

автор: Алевтина

06 Марта 2024 года, 22:01

Отопление\ТС - расчет гидравлики для админис...

автор: kollega_

24 Февраля 2024 года, 18:32

Разработка ТЭО. НФС 175 тыс. м3/сут с подвод...

автор: AdreN

22 Февраля 2024 года, 13:39

ТП канализационной насосной станции с 4 гори...

автор: Burch

06 Февраля 2024 года, 10:47

Стремянка в колодце

автор: Сантехмастер

18 Января 2024 года, 16:28

Аварийные душевые сетки

автор: ЭдВик

03 Января 2024 года, 18:18

Требуется специалист ИОС2 - Реконструкция пр...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:25

Требуется специалист ИОС3 - Реконструкция пр...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:24

Вакансия специалиста ВиК

автор: Андрей Саюр

10 Ноября 2023 года, 11:18

Проектирую ВК, НВК, ВС, ВО

автор: esyspro

07 Ноября 2023 года, 16:13

Размещение сети канализации над водопроводом...

автор: Mike 521

21 Октября 2023 года, 10:22

[1020]

Сейчас на форумах: гостей - 1020, пользователей - 19 Имена присутствующих пользователей: Artchem, РоманC, Андрей_888, ivm, Lexx 163, Ilnara, ИК, Alex2214, Beroes Group, Neznaika, Electroac 36, Sasha84_BAV, AnPo, Shvet, AlexeyVL, Horizont, Водик, C000ler, VadGKorn