Прокладка электропроводки в лотках. Шаг крепления лотков и маркировки кабелей?

Прокладка электропроводки в лотках. Шаг крепления лотков и маркировки кабелей?
Количество просмотров - 47636 (ссылка на эту тему)

Алексей СПб

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 16 Января 2012 года, 20:39
(ссылка на это сообщение)

Всех приветствую! Меня интересует какие есть нормы прокладки кабелей в лотках и как должно быть выполено крепление самих лотков к стене (расстояние между креплениями)? Интересуют только цифры) Из СНиП пока понял, из существенного понял, что высота лотков должна быть не ниже двух метров и что кабель должен маркироваться при поворотах и ответвлениях трасс. Есть ещё какие-то жесткие нормы? В моем случае проводка состоит из силового питания 380В и слаботочных цепей управления. Все цепи идут в одном большом производственном помещении, высота потолков 3,5м.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Supermaksik

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 17 Января 2012 года, 08:07
(ссылка на это сообщение)

ПУЭ, глава 2.1.
Из известного мне: типовой проект серии 5.407-49 "Прокладка кабелей и проводов на лотках типа НЛ".
Узлы крепления лотков разрисованы в «Альбоме типовых решений по прокладке кабеленесущих трасс» компании DKC.

Инженер-электрик (Вологда, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 17 Января 2012 года, 09:31
(ссылка на это сообщение)

Есть старый документ - ВСН 180-84. Вроде устарел, хотя заменяющего я не видел. Но цифры пролетов - только максимальные - 2м. Рекомендуемые сейчас каждый производитель дает свои исходя из нагрузки. Методика расчета или номограммы обычно в каталогах.
Для автоматики есть еще РМ 14-177-05 с такими цифрами:
при крышке, направленной в боковую сторону - не более 3 м;
при крышке, направленной вниз - не более 1,5 м;
при вертикальном расположении короба - не более 1 м.

Бирки - на поворотах, изменениях трассы, концах кабеля и проходах через стены с обеих сторон.

? (Мурманск, Россия)

Гастарбайтер

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 17 Января 2012 года, 09:43
(ссылка на это сообщение)

Недавно к нам приезжал представитель DKC и рассказывал про их лестничные лотки, утверждая, что крепить их можно даже через 6м. [растерян]

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Eprudnikov

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 17 Января 2012 года, 10:37
(ссылка на это сообщение)

А причем здесь вообще нормативы?
У каждого конкретного производителя, в зависимости от конкретного типа продукта, есть и свои узлы крепления и методики подбора точек крепления в зависимости от нагрузки!

? (Вильнюс, Литва)

Алексей СПб

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 17 Января 2012 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Eprudnikov от 17 Января 2012 года, 10:37

Высота ведь указана в нормативах. И через какое расстояние крепить стяжкой кабель в лотке тоже есть.
Меня ещё интересует вопрос, могу ли я опустить от трассы кабель по лестничному лотку, и протянуть их по полу до потребителей не делая штробы? в металлической трубе.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Января 2012 года, 08:06
(ссылка на это сообщение)

Почему нельзя? Можно, только обеспечь защиту кабеля в лотке.

Инженер (Омск, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 22 Октября 2015 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Системы DKC конечно прочные и красивые, однако у меня есть достаточно объектов на памяти, где именно эти системы в крайне неважном виде. Странно, что лотки DKC можно крепить и через 6 метров... Например, на новой золоторудной фабрике "Павлик" около посёлка "Гастелло" в Магаданской области все трассы магистральные выполнены из DKC систем. Так вот именно там применена расстановка кронштейнов крепления через 6 м. Но через год строительства ( а строили 3 года) ещё электромонтажные компании сдать не успели лотковые трассы с кабелем, а они уже прогнулись и очень сильно. Может быть виноват сам институт проектный "Золотопроект", который и проектировал фабрику, но кабельные трассы в ужасном состоянии. Могу даже фотки приложить и послать Вам на эл.почту. Теперь я точно могу сказать, что крепить через 6 м это НЕПРАВИЛЬНО. Ну если только на лотках совсем немного кабеля и он не тяжёлый. Но тогда такая трасса будет ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ. Желательно, чтобы кронштейн поддерживающий был около соединения лотков на расстоянии не более пол метра. Если лотки по 3 м, то проще вначале трассы поставить 2 кронштейна на расстоянии 1,5 метра, а начиная от второго отсчитывать всегда по 2 метра и всё будет ОК! Да, ещё можно и типовыми проектами прокладки лотков типа НЛ, там обычно от 2 до 2,5 метров указывается. Однако, как обычно делаем мы, инженеры компании "Инжиниринговый центр 2К": если Заказчик кричит, что проект выполнен, деньги оплачены за проект, проект прошёл экспертизу, то мы, если не уверены в верности экспертизы и в правильности проектного решения, пишем письма-уведомления Заказчику и заодно генподрядчику о том, что мы предполагаем на основе расчётов ( мы их обычно прилагаем), что конструкции лотковых трасс например - могут в процессе укладки кабелей прогнуться до недопустимых величин. Это произошло как-раз на "ПАВЛИКЕ". Странный проектный институт наворочал идеи, их выпустил в бумажках, согласовал и кинул на экспертизу, которая, странным образом увенчалась успехом. Правда сейчас Заказчик не знает как ПОДДЕРЖАТЬ опадающие громоздкие трассы кабельные, которые буквально "текут вниз" по двутавровым вертикальным опорам здания, которым так же непонятными DKC-овскими прихватами они прикреплены. И таких объектов предостаточно. Например, Москва-сити. Многострадальный объект. Так там такого наворочено...мама, дорогая!!! Так что проще иногда просто уведомлять в письменной форме Заказчика, если в нормативке нет точного указания некоторых параметров и потом, если что-то реально пойдёт не так ссылаться на свои же письма-уведомления, чтобы Заказчик сменил гнев на милость. Это будет и умно и хитро)))

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Strimax

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 22 Октября 2015 года, 13:32
(ссылка на это сообщение)

Вот пример расчёта по лоткам - прикрепил файл. Приближённый расчёт я обычно прикладываю к своему письму для Заказчика, технадзора или генподрядчика - если, конечно, мы НОРМАЛЬНО хотим построить объект. Ну а если по принципу "рука руку моет", откаты и прочие дела, всем нам известные, то бейся не бейся, всё-равно всё будет криво и наперекосяк, но при этом все довольны, что "правильно" денюжки поделены.

Расчёт расстояний между опорами лотков.docx
(232.65 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 4055]

Инженер-электрик (Москва, Россия)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 22 Октября 2015 года, 17:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 22 Октября 2015 года, 13:16

...из DKC систем. Так вот именно там применена расстановка кронштейнов крепления через 6 м. Но через год строительства ( а строили 3 года) ещё электромонтажные компании сдать не успели лотковые трассы с кабелем, а они уже прогнулись и очень сильно. Может быть виноват сам институт проектный "Золотопроект", который и проектировал фабрику, но кабельные трассы в ужасном состоянии. Могу даже фотки приложить и послать Вам на эл.почту. Теперь я точно могу сказать, что крепить через 6 м это НЕПРАВИЛЬНО.

Положите фото, пожалуйста. Хорошо бы конечно еще знать что за тип лотков использовался.
Через 6 м ДКС допускает крепление только некоторых серий лотков, с расчетом нагрузки, ограничением на дальнейшее самовольное добавление и конечно это не д.б. постоянной практикой, а применение вынужденное для особых случаев.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 23 Октября 2015 года, 07:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Strimax от 22 Октября 2015 года, 13:16

Может быть виноват сам институт проектный "Золотопроект", который и проектировал фабрику, но кабельные трассы в ужасном состоянии. Могу даже фотки приложить и послать Вам на эл.почту. Теперь я точно могу сказать, что крепить через 6 м это НЕПРАВИЛЬНО.

То есть вы делаете вывод при полном отсутствии информации? Весело ))))
У каждого производителя есть нормативы по нагрузке на лотки, для каждого лота есть свои расстояния между креплениями. Если все прогнулось, то может быть масса всего:
- неправильно подобран лоток исходя из нагрузки (проектный институт накосячил)
- неправильно рассчитали нагрузку (проектный институт накосячил)
- нагрузили в лоток дополнительные кабели (заказчик + монтажники, кто-то из них или оба накосячили)
- брак (производитель лотков)
- неправильный расчет нагрузки на лоток (производитель накосячил)
Вот вам основные причины. Дополнительно может быть еще куча всего вплоть до снеговой нагрузки, климатического исполнения и плохого качества исходного сырья для лотков.

В подобных случаях Заказчик часто проводит расследование, а иногда просто пишет гневное письмо в проектный институт и далее изучается - сколько кабелей по проекту, сколько фактически, какие кабели и т.п. И вот тогда уже находят причину и за чей счет исправлять все.
У Беттермана есть специальные лотки с креплением через 6 метров - применяли и без нареканий, ничего не провисало. Правда такое выполняли только в исключительных случаях, когда невозможно строительными конструкциями предусмотреть боле частое крепление. Обычно для кабелей КИП берем 2м, для электрических - 1м.
Кстати, слышал про одну историю, когда ДКС напроектировал трассу и... В общем отдали Беттерману - те пересчитали, предложили свой вариант, который в итоге и приняли, заменив все конструкции ДКС на Беттерман. Вот с тех пор ДКС не очень люблю применять.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Кирилл Ав

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 12 Октября 2017 года, 09:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 23 Октября 2015 года, 07:02

Вот с тех пор ДКС не очень люблю применять.

а что вместо дкс применяете?

Антониони

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 12 Октября 2017 года, 16:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Кирилл Ав от 12 Октября 2017 года, 09:12

а что вместо дкс применяете?

А что Заказчик скажет, то и применяем - Беттерман, ДКС, Остек, Хилти, Oglaend System и т.п.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

ПроектПроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 12 Октября 2017 года, 17:21
(ссылка на это сообщение)

Мда лотки это жесть вообще и в частности...

Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Кирилл Ав

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 13 Октября 2017 года, 07:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Антониони от 12 Октября 2017 года, 16:02

А что Заказчик скажет, то и применяем - Беттерман, ДКС, Остек, Хилти, Oglaend System и т.п.

нашего генерала в свою бытность нЭТО потаскали по прокуратурам. Предъявляли применение кабельных конструкций, несоответствующих ПУЭ (чп с травмой). С тех пор он всегда требует особо тщательно расчитывать именно эти вопросы и засталяет остаивать изделия перед заказчиком. ) Кстати, остек ведь совсем фольга. Что-то там ,55 мм стенки! Да, и кто нынче заказывает беттерман, они же космос по деньгам!

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines