[Sergey-k-pkbdgts]

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста, Нормы на проектирование здания для хранения 50 баллонов ацетилена. Требования к системам пожаротушения, отопления вентиляции.

[Земский]

Нормы на проектирования здания для хранения 50 баллонов ацетилена. Требования к системам пожаротушения, отопления вентиляции.

Прежде всего следует определить категорию этого помещения (будет категория А), затем выполнить все требования, предъявляемые к таким помещениям (СП 4.13130.2009 и др.)

[Sergey-k-pkbdgts]

Спасибо, Земский.

[Georgij]

Добрый день!
1-этажный склад для хранения баллонов с ацетиленом (на 16 заправленных и 16 пустых) и аргоном (тоже 16/16). Помещения с ацетиленом (18м2) и аргоном (16м2) разделены кирпичной стеной, имеют разные входы. Помещения с полными (9м2) и пустыми (9м2) баллонами ацетилена разделены стеной. В помещении с пустыми баллонами ацетилена и помещении с аргоном имеются газоразборные посты для подачи газов в магистрали. Легкосбрасываемая кровля, окна. Это общая картина. Категория А.
Вопросы:
1. Система ПС нужна на все здание или только на помещения с ацетиленом? На такую площадь достаточно ручных огнетушителей, или необходима АУПТ?
2. Нужна ли система контроля загазованности на помещения с ацетиленом? ГОСТ 5457-75 п.1а.3 требует ее, но в него мало кто смотрит. Есть ли другой НТД, обязывающий меня организовывать ее? Или достаточно обеспечить непрерывную вентиляцию?
3. Аргон. ГОСТ 10157-2016 п.4.1 - 4.5 - все об асфикции и поддержании содержания кислорода на уровне не ниже 19% в рабочей зоне. Опять же, обеспечить естественной приточкой снизу и вытяжкой или работой системы контроля загазованности с 2-мя пределами, первый - на включение принудительной вентиляции, второй - запрет на работу в помещении.
4. Раз такая пьянка - не объединить ли оба сигнала (ацетилен и аргон) в общий вторичный прибор, который бы включал вентиляторы при повышении ацетилена в одном помещении и понижении кислорода в другом (разные вентиляторы).
5. В помещении с ацетиленом все взрывозащищенное (В-Iа).
6. Что еще я не учел, может кто-то что-то делал похожее?
Спасибо

[Dizel 2012]

1. В теории система АПС не нужна, но нужна система оповещения о пожаре с запуском от ручных пожарных извещателей.
Получается - Помещение с наполненными баллонами ацетилена (9м2) - категория А, помещение с аргоном (16м2) - категория Д, Помещение с пустыми баллонами ацетилена (9м2) - категория Д, . Т.е доля помещений категории А составляет 26,5% общей площади, значит здание имеет категорию А.
2. Система контроля загазованности с аварийной вентиляцией в данном случае намного важнее пожарной сигнализации. Кстати в зависимости от кратности системы вентиляции Вы можете добиться и категории Д, но вентилятор должен быть запитан по 1-й категории. Непрерывная вентиляция увеличивает расход электроэнергии, а сейчас кругом борьба за энергоэффективные решения.
3. То же система вентиляции по 1-й категории.
4. Сигналы лучше не объединять. Это разные системы - пожарная безопасность и безопасность труда
5. В-1 а нет такой зоны по 123-ФЗ. Есть 2 зона
6. Ничего похожего не делал

[Georgij]

Спасибо за отклик
1. Помещение с пустыми баллонами имеет газоразборный пост для подачи газов в магистрали. По сути два вентиля, к ним подключаются 2 заряженных баллона, по мере разрядки баллоны заменяются. То есть там есть как минимум 2 полностью заполненных баллона. А те, что называются пустыми, фактически не пустые, по правилам их нельзя опорожнять ниже определенного избыточного давления. Веду к тому, что оба помещения с ацетиленом - А (52,9%), здание А. С эти разобрались.
Интересно, в теории светильник Ех-исполнения может загореться и стать источником огня? Это я про "нужно или нет АПС".
2. Склоняюсь к 2-пороговой СКЗ на ацетилене, естественной вентиляции и включении приточного вентилятора (вынесу на улицу) по первому порогу. По второму порогу будет аларм и сирена. Не входить и все такое. СКЗ запитаю по 1 категории, вентилятор по 2.
3. Поскольку весь склад аргона не предполагает постоянного персонала, склоняюсь к ручному переносному газоанализатору. Приходят люди для смены баллонов, проверили, начали работу. Запищало - покинули помещение.
4. п.2 и п.3 не будут объединены
5. В-Iа класс Ех-зоны по ПУЭ. Получается, что по 123-ФЗ это взрывоопасная зона класса 2.

[Dizel 2012]

По большому счету АПС мало чем поможет. Гореть нечему, ацетилен сразу будет взрываться, поэтому основное направление предотвращения пожарной опасности - удаление излишних паров ацетилена, снижение концентрации ниже взрывоопасного уровня

[Dizel 2012]

По 3-му пункту все больше фактов, что людям доверять нельзя. Забудут, не вспомнят и т.д.

[Georgij]

Не поспоришь, защиту "от дурака" никто не отменял.
АПС мало чем поможет, но не поставить ведь нельзя.
Помещения категории А. СП5.13130.2009 приложение А, таблица А.3, помещения производственные, п.6 категории А и Б с ЛВЖ, ГЖ, СГГ и т.д. - при площади менее 300м2 требуется АУПС.
Единственное, не пойму, ограничиться ли ручными извещателями, или чуть расширить у углубить)

[Georgij]

Разобрался.
СП5. Табл М1 - рекомендуется тепловой или пламени (я так понял на мое усмотрение), почему тепловой вычеркнут, не понял.
Табл. Н1 - для 1-этажных производственных складов рекомендуются ручные извещатели на выходе.

[Dizel 2012]

Не буду отговаривать делать пожарную сигнализацию, но если уж делать, то только автоматическую. Нельзя на людей надеяться. Проблема будет в том, что у Вас реально некуда поставить прибор пожарной автоматики, а сигнал необходимо вывести на пост с круглосуточным пребыванием персонала. Правда аварийную автоматику Вы будете как-то куда-то выводить. Короче копать придется

[Georgij]

Я не всезнайка, не берусь судить, возможно это какое-то нарушение, но данное здание запроектировано технологом на расстоянии 100мм от соседнего здания лаборатории, в которую ацетилен и подается по трубкам. Чисто технически не вижу проблемы установить ППКОП в лаборатории и протянуть провода 30м к извещателям и датчикам загазованности от какого-нибудь Хоббита.

[Dizel 2012]

100 мм? Пристрой получается. Тогда прибор  в соседнем здании. Вопросов нет

[Dizel 2012]

Тут правда вопрос возникает нет ли предельных расстояний от здания категории А до соседних зданий. Может быть оба здания следует рассматривать как одно здание

[Dizel 2012]

Одно здание - лаборатория, скорее всего категории В. 2-е здание склад категории А.
СП4.13130.2013 - не менее 9 метров между зданиями ( таблица 3)

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[kutuzovr748]

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

утечка в трубопроводе

автор: Shvet

23 Марта 2024 года, 11:34

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

Энергоэффективное строительство с АВОК. Веби...

автор: АВОК

05 Марта 2024 года, 15:49

Ищу проектировщика на Разработку проекта на ...

автор: Екатерина Сорокина

27 Февраля 2024 года, 09:52

Требуется проектировщик. Разработка КМД.

автор: Stasya88seva

10 Февраля 2024 года, 16:10

Строительство из пеноблоков

автор: Медведева

07 Февраля 2024 года, 11:49

Требуется доработка раздела КР(КМ) высотного...

автор: Анита000

29 Января 2024 года, 20:01

Нужен проект КМ из ЛСТК

автор: Pavel48

17 Января 2024 года, 16:35

Требуется специалист КР

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:32

Требуется специалист КЖ/КМ – Реконструкция г...

автор: mariaks

25 Декабря 2023 года, 11:31

[302]

Сейчас на форумах: гостей - 302, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Чистильщик, Александр 156, VadGKorn, Alltta